О системе телесных наказаний

[sex21sex]

    Добрый вечер. Вот о чём я сегодня подумал.
    Предлагаю в стране законодательно ввести практику введения телесных наказаний за ложь и предательство. В стране будут одни обрубки, зато научимся отвечать за свои слова.
    А по-другому похоже человек не понимают. Пардон, но за базар отвечать надо!! Проговорился - получи. В другой раз человек не станет так делать. Нужно учить как маленькое дитя в нашей стране.

Например: 20 ударов розгой за обман, 40 ударов розгой за измену любимому человеку, 30 за то что не держишь слово.

Мне кажется такая практика была бы успешна и люди бы качественно поменялись. Ну не понимает иначе человек, значит дубасить его нужно!

[Кармайклл]

В Чечне - уже ввели телесные наказания за провинности (пьянство и т.д.) согласно норм шариата...А Кремль этого - вроде бы не замечает...Или тоже - присматривается.. ...

[sex21sex]

Другой вопрос: Возможно ли это и как относятся к этому окружающие?
Вопрос, хотели бы вы чтобы подобная практика вводилась в нашей стране? Опять законы изменять надо. Это будет возврат к средневековью.

Я считаю для некоторых людей телесные наказания пойдут на пользу, чтобы они изменили своё поведение относительно жизни.

[dr.partizan75]

А может расстреливать на красной площади(взяточников,жуликов,итд.).Снимать видеокамерой и показывать по первому каналу в 21.00?

[KOT MATROSKIN]

А может расстреливать на красной площади(взяточников,жуликов,итд.).Снимать видеокамерой и показывать по первому каналу в 21.00?

Ну что же так жестоко, расстреливать. Может просто руки рубить.
А с публичной поркой это какое раздолье для мазохистов.

[dr.partizan75]

А может расстреливать на красной площади(взяточников,жуликов,итд.).Снимать видеокамерой и показывать по первому каналу в 21.00?

Ну что же так жестоко, расстреливать. Может просто руки рубить.
А с публичной поркой это какое раздолье для мазохистов.

Путину как-то предложили руки отрубать взяточникам,он засмеялся и сказал что тогда будет государство инвалидов(каждый третий)

[sex21sex]

  Стоп, я сейчас не говорю про взяточников, педофилах, бандитах и прочих. Я сейчас говорю о тех, кто обманывает, не отвечает за свои слова (то есть не выполняет обещания), врёт  и предаёт...  Лично я знаю таких людей и была бы возможность наказал бы.
ТОлько вот вопрос в том кто будет исполнять данную процедуру в этом вопрос. ПОнятно что суд, а кто ещё?

Убийцам - Гильотина, Ворам - Отрубание кисти рук чтоб неповадно было, Насильникам - Принудительная кастрация (чтоб нечем было)  
Изменникам и предателям - Можно не порка розгами, а каким нибудь железным прутом. Также предлагаю руководителей сект, лжемагов, и прочих не настоящих целителей, которые обманывают народ - сжигать на костре как ведьм в средневекоьве. 

P.S Мне кажется, что демократия в наше время ни к чему хорошему не приведут, нужно держать народ в "ежовых рукавицах" тогда и будет толк. Ведь вспомните, когда на РУси были такие времена - были дисциплина и порядок. Главное не переборщить.

[SASA1972]

[SASA1972]

[mel55]

  Последуем природе, давшей человеку
стыд, вместо бича, и пускай самая
большая часть наказания будет
бесчестие...
Екатерина II      

Здравствуй, маленький дружок! Я прочту тебе стишок
Про маньяков и убийц, палачей и кровопийц.
У дороги стоит дом. Во всех комнатах Содом.
Там собрался разный сброд, каждый-тот еще урод.
Гнусный некропедофил, труп ребенка расчленил,
Буйной страстью одержим, надругается над ним.
Копрофил в углу жевал, теплый, полужидкий кал.
Чавкал, брызгая слюной, свежей запивал мочой.
А за стенкой зоофил в половую связь вступил
С перепуганной козой, и любуется собой
В отражении зеркал. Он, естественно, не знал,
Что за ним, дрожа как лист, наблюдает онанист,
Притаившись у стены, руку запустив в штаны.
Под распятием в углу, в вену запустив иглу,
Увалился наркоман на заблеванный диван.
Дрыхнет на свою беду, в наркотическом бреду
И не знает, что сейчас, вырезает ему глаз
Обезумевший маньяк, в окровавленный кулак
Бритву острую зажав: От всех этих дел устав,
Кто-то вены перегрыз и с балкона спрыгнул вниз.
За окном течет река, по реке плывет рука.
Крематорий во дворе, то-то радость детворе!
Можно весело играть, теплым пеплом посыпать
Груды обгорелых тел. В общем много разных дел.
Девочка с большим бантом, погналася за котом
И поймав его за хвост била головой об мост.
Мальчик со щенком играл: шкурку заживо сдирал
Обкурившись анаши. Веселился от души!
Занят был, и потому, не увидел, что к нему
Незаметно, со спины пробирался вдоль стены
Старый, безобразный дед, захотевший на обед
Мяса детского сварить. Пацану осталось жить
Ровно двадцать пять секунд. А затем старик ему
Камнем череп раскроил, по суставам распилил
И отправился домой, тушку прихватив с собой.
Скрыт в развалинах подвал, там проходит ритуал:
Сатанисты, не спеша, дружно мучают бомжа.
Привязав его к столбу, вырезают крест на лбу
И живот ножом вспоров пьют по очереди кровь.
Веселясь и хохоча, кожу срезали с плеча
И в затылочную кость забивают ржавый гвоздь.
Вот, издав победный крик, жертве вырвали кадык
И в трахею, наконец, льют расплавленный свинец.
Со свечей стекает воск, на стене белеет мозг.
В темноте, средь ржавых труб, черви поедают труп...

   

[sex21sex]

Нет бесчестием не поможешь. Нужны реальные наказания.

mel55 скажи честно чьё это стихотворение? Такая жесть, первый раз слышу хоть и не совсем в тему зато так всё красочно описано... 

[SASA1972]

[SASA1972]

[mel55]

  sex21sex Сказка про уродов...
(М.С. Понька)                                     

[sex21sex]

Первый раз слышу.

[mel55]

sex21sex ! Телесные наказания - одно из самых старых наказаний..Это старо, как мир, но, по прежнему эффективно..Они были, есть, и, скорее всего, будут..
А "Ежовые рукавицы"- отвратительное и кстати незаконное средство воздействия, пред которым меркнет слава застенков старины Гиммлера или папаши Мюллера..Как говорится -что посеешь то и пожнёшь..Народ сейчас злой..
                                                                                                        
 

[sex21sex]

Они были, есть, и, скорее всего, будут.. (Цитата mel55) - Это в каком месте они есть? Приведи хоть один пример где в нашей стране применяются телесные наказания? Были, да, согласен. Когда-то.

А народ у нас не злой, а оборзевший, наглый, пора бы язычок давно прикусить и хорошей пи-ды дать некоторым. Они заслуживают. Пощады не будет. 

[mel55]

  sex21sex! Казачество.Конкретно- Ставропольское..Калмыкия...Терские казаки ..Полу- официально, но процветает. Это не считая народов Северного Кавказа, там поросто могут запороть..

[sex21sex]

mel55 очень интересно если можно поподробнее что делают и где документально подтверждение на эти виды наказаний.

Я слышал что у казаков принято не послушных (пьяниц, гуляк и прочих) бить нагайками, но вот про официальное разрешение на это не слышал. Это мол борьба с пьянством, наркоманиец и прочим. 

[Князь 1984]

Все начинается с детства

[Capitan vorobei]

Ничего себе добрый вечер. SEX на любой работе можно так проколоться. Мне просто интересно какое бы ты наказание придумал бы себе, если бы ты сам сделал что-то такое , что не по документам. Вот когда на работе бывают такие косяки, что за это надо было бы просто тебя изничтожить, и тогда начинаешь понимать свое начальство,почему же они тебя еще за уши вытаскивают Прикинь, а если были бы розги???

[sex21sex]

Capitan vorobei работа это совсем другое. Я же говорю о том, что нужно быть верным, отвечать за свои слова и поступки, не тиранить никого в конце концов, если лжёшь то достойно отвечать за это  

В работе же без косяков быть не может, ошибки возможны. Опыт - сын ошибок трудных.  

[mel55]

sex21sex !Примеров полно ..Можешь поискать в интернете..Документировать такие факты вряд ли кто осмелится..Но есть открытое письмо казаков..Не трудно будет догадаться ,что происходит на самом деле..
Совет атаманов Терского казачьего войска распространил открытое письмо к жителям и органам власти Северо-Кавказского Федерального округа.

В нем казакаи дают свои оценки событиям, произошедшим в Зеленокумске в ночь с 26 на 27 ноября 2010 года, когда несколько чеченцев «из охраны Кадырова» пытались изнасиловать 15-летнюю русскую девочку.

«На защиту 15-летней девушки поднялись мужчины. Заступившись за девичью честь, четыре человека с пулевыми ранениями оказались в больнице, – пишут атаманы ТКВ. – Видит Бог, всеми своими силами мы всегда старались поддерживать мир и не раздувать постоянно тлеющий на Кавказе огонь, но слишком велики наши потери в последнее время, и слишком часто нас провоцируют на ответные действия».

Авторы письма отмечают, что власти стараются успокоить и с помощью СМИ убедить, что все не так страшно, мол, давайте конкретные факты, кто вас вытесняет, кто давит? Вот факты.

«Еще не успели высохнуть слезы на глазах близких после гибели кизлярского атамана Петра Стаценко – бандиты расстреляли его возле собственного дома. Еще не забыла свой страх та девочка-казачка из Пятигорска, которую пару месяцев назад казаки силой отбили у бандитов. Еще не успели восстановить разрушенный храм станицы Рождественской в Ингушетии, как его купол снова расстреляли.

А может ли кто-то назвать хоть один случай, когда казак или русский пытались силой взять чеченскую девушку? Или, может быть, кто-то из православных расстрелял мечеть? Никто не обвинит в этом казаков, потому что таких примеров нет!

Так чего же ждет наша власть? Мы живем в правовом государстве и не хотим нарушать закон. Но, чтобы мы могли спокойно ходить по своей земле и не бояться за жизнь близких, власть должна обеспечить нам мир и порядок. Казаки не могут противопоставить свои кинжалы и шашки огнестрельному оружию!», – говорится в обращении.

Атаманы Терского казачьего войска напоминают, что казаки – истинные хозяева этих земель: «Казаки заселили и освоили эти края и доказательством тому станицы и хутора – исконно казачьи поселения! Заметьте, не аулы, а станицы! Котляревская, Ессентукская, Наурская, Кочубеевская... Так почему нам создают невыносимые условия для проживания на исконной казачьей и русской территории? Мы не намерены терпеть грязные вылазки, которые заканчиваются кровью наших братьев.

За наше гостеприимство нам же отвечают кровью. Что это за гости, которым надоели хозяева? Это вы пришли в наши станицы, а не мы в ваши аулы! А уж коли пришли, то соблюдайте наши правила и живите по нашим российским законам! Мы всегда рады гостям, но не надо к нам ходить со своим уставом и уж, тем более, будьте любезны, оружие оставьте у порога!».

Казацкие атаманы утверждают, что «сейчас снова кровавые события расползаются по территории Кавказа, как эпидемия чумы». Очень сложное положение дел в республиках, но сегодня волны конфликтов все чаще и чаще поднимаются и на Ставрополье. События, подобные тому, что случилось в Зеленокумске, в свое время послужили началом исхода русскоязычного населения из республик Северного Кавказа.

«Именно такие неправомерные действия вынуждали и вынуждают православных жителей покидать землю своих предков. Чтобы остановить этот процесс, необходимо принять самые срочные меры, и защитить своих граждан должно государство. Но если оно этого не делает, то ответ напрашивается сам собой. Мы не собираемся творить такой же беспредел, но мы не позволим сжигать наши дома, убивать матерей и детей, насиловать жен и дочерей. И если государство и власть в нем не в состоянии обеспечить безопасность нашим семьям, нам придется самим об этом позаботиться», – заканчивают свое письмо атаманы Терского казацкого войска.
НЕ ПОРИ КАЗАКА ПОНАПРАСНУ, А КОЛЬ ЕСТЬ ЗА ЧТО, ПУСТЬ ОН ЕСЛИ КАЗАК НЕ ЗАБУДЕТ ПОБЛАГОДАРИТЬ ТОГО, КТО ПОРОЛ ЕГО, ЗА НАУКУ КАЗАЧЬЮ ДА ЗА ОКАЗАННУЮ ЕМУ ЧЕСТЬ - ИБО ВЫПОРОННЫМ ПЛЕТЬЮ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО КАЗАК, НЕ КАЗАКОВ ШОМПОЛАМИ ДА РОЗГАМИ ПОРОЛИ ВСЕГДА...
                        Вот такие у нас дела..   

[SASA1972]

***sex21sex***

[Capitan vorobei]

SEX . Если ты хотел сказать , что по законам зоны --за базар надо отвечать, то здесь я с тобой полностью согласен. Мы часто бросаем слова "на ветер" и не понимаем их смысла, а зона действительно учит понимать смысл слов. Там телесные наказания имеют очень большую воспитательную роль.

[g69bim]

SEX . Если ты хотел сказать , что по законам зоны --за базар надо отвечать, то здесь я с тобой полностью согласен. Мы часто бросаем слова "на ветер" и не понимаем их смысла, а зона действительно учит понимать смысл слов. Там телесные наказания имеют очень большую воспитательную роль.

Так может давайте все будем жить не по законам, а по понятиям?!

[sex21sex]

Так и есть в обществе живут по понятиям, законы соблюдаются формально. Нет, нужно внести в законы поправки чтобы разрешили применять данные виды наказания официально.   Естественно чтобы всё было законно и подконтрольно, не превращалось в анархию.
И действительно как раньше: Убийц и педофилов казнить, кастрировать, на лобном месте на Красной площади в Москве.

SASA1972 ну и к чему ты съязвил в этой картинке?

И если честно мне не совсем понятна деятельность казаков. Что это? Работа? Призвание? И законны ли их действия? На основании чего и тысяча других вопросов.

[g69bim]

Казаки - это клуб по интересам! Эдакое ООО. Вроде они и есть, да толку от них ... как от моей кошки при охоте на мамонта.

[sex21sex]

g69bim а тогда за что им деньги платят? Или это добровольная организация типа дружинников? Но у них же там звания, погоны, свои же чины какие-то. Допустим:Атаман. Вот интересно почему их не ликвидировали, я так понимаю это как сословие своего рода. Тоже самое как крестьяне,рабочие, интеллигенция были...

У них свои законы? Получается их станица это как их город так что ли?

[mel55]

Казаки - это клуб по интересам! Эдакое ООО. Вроде они и есть, да толку от них ... как от моей кошки при охоте на мамонта.

Это ты зря так думаешь..Ошибаешься..Сильно причём..Российское законодательство  рассматривает казачество как особое воинское сословие, имевшее привилегии за несение обязательной службы.Есть реальные Десантные Казачьи батальоны..Узнай  у ребят кто был в Чечне.. Воины от Бога..

[dr.partizan75]

Не знаю ка законадательство,а меня раздражает человек лет сорока-пятидесяти с кучей орденов на груди непонятно за какие заслуги...

Как только возродили казачество,у каждого второго появились ордена и медали

[sex21sex]

Им наверное виднее за какие заслуги.

[mel55]

  dr.partizan75! Согласен.Это не ордена -бижутерия..У нас таких называют ряженными..Но многие ребята с боевыми..И всё таки это реальная сила..У меня самого двоякое отношение к казачеству..Иногда понимаю их позицию, но чаще нет..Много хвастовства и бравады..

[dr.partizan75]

dr.partizan75! Согласен.Это не ордена -бижутерия..У нас таких называют ряженными..Но многие ребята с боевыми..И всё таки это реальная сила..У меня самого двоякое отношение к казачеству..Иногда понимаю их позицию, но чаще нет..Много хвастовства и бравады..

С последним соглашусь...Несколько не вяжется с орденами и медалями наших дедов(позиция-да,ордена-нет!)

От кого и от чего они защищали, и за что получили награды(не признанные властью РФ)

[mel55]

  Если помнишь раньше в каждом киоске по 10 копеек значки продавали..Так это из той же серии..Цацки..

[dr.partizan75]

Если помнишь раньше в каждом киоске по 10 копеек значки продавали..Так это из той же серии..Цацки..

Да,да, сами себя награждают-по кругу

[Capitan vorobei]

Другой вопрос: Возможно ли это и как относятся к этому окружающие?
Вопрос, хотели бы вы чтобы подобная практика вводилась в нашей стране? Опять законы изменять надо. Это будет возврат к средневековью.

Я считаю для некоторых людей телесные наказания пойдут на пользу, чтобы они изменили своё поведение относительно жизни.

Sex может быть я с тобой в глубине души кое в чем и согласился бы, но если просто подумать, то представь как бы нас со всей этой средневековой  фигней приняли бы в мировое сообщество?

[mel55]

  Capitan vorobei ! Китайцы не в счёт? Сингапур остаётся одной из очень немногих стран , в вооружённых силах которых применяются телесные наказания. К таковым военнослужащий приговаривается за серьёзные правонарушения (за которые, надо полагать, В ВС РФ "светил" бы дисбат).     В Китае и в соседних с ним странах бамбуковая палка находится по отношению к женщинам в постоянном употреблении...И до сих пор в Швеции за отступление от брачных обязанностей полагается телесное наказание. Мужчина получает 120 ударов палкой, женщина - 90 ударов плетью. Наказания эти приводятся в исполнение в Стокгольме на одной из городских площадей. Родители, потворствующие развратным детям своим или смотрящие на их порок сквозь пальцы, также наказываются плетью или розгами...
                                       

[Capitan vorobei]

MEL55 ну как сказал наш президент- мы же цивилизованное государство.
А это остальное все--просто пережитки прошлого

Воскликнул Салтыков-Щедрин:
«У русских нету середин!
От Азии и до Европы:
То в морды бьём, то лижем жопы!»

[mel55]

  Пережитки? А как с этим то быть? Из Священного Писания,выдержка из книг Соломона и Иисуса Сираха :"Кто любит свое дитя, тот держит его под розгой, и только при этом условии он дождется от своего чада утешения и радостей. Кто же, наоборот, относится к своему дитяти мягкосердечно, тот болеет его ранами и пугается всякий раз, когда ребенок заплачет. Избалованное дитя становится таким же своенравным, как дикая лошадь. Не давай детям воли с раннего возраста, не извиняй их глупости. Гни дитяти своему шею, пока оно молодо, трепли ему спину, пока оно мало, и тогда оно не станет упрямым и не повинующимся тебе"...
                                                        

[sex21sex]

Capitan vorobei если честно мне пофигу приняли бы нас туда или нет. Тебе то какой плюс от этого?

mel55 интересно а что на этой последней картинке собираются делать? Что за экзекуция то?

[mel55]

  sex21sex ! Да нет! Задницу чешут...А то руки устают...

[sex21sex]

mel55 а если серьёзно то что делают? Жесть, такие штуки были, такое ощущения что резать решили.  

А я глядя на неё ещё одну вспомнил штуку " Колесование" называется, когда кости разбивали ободом колеса и так жил для 3-4 на колесе  
Похоже это именно этот вид казни.

[mel55]

  Да это порочная машина..С ручным приводом..В колесо вставляют розги и Ура..!" Колесование"  это не то что ты думаешь..В разных странах по-разному..Но в основном,человека спиной привязывают к диску похожим на колесо и спускают с горки..Страшная смерть..

[sex21sex]

Ну вот о колесовании.

     Очень популярная система, как пыток, так и казни, применялась только при обвинении в колдовстве. Обычно процедура была разделена на две фазы, обе достаточно болезненные. Первая состояла в переломах большей части костей и суставов при помощи маленького колеса, называемого колесом дробления и снабженного снаружи множеством шипов. Вторая бала разработана на случай казни. Предполагалось, что жертва, разбитая и искалеченная таким способом, буквально подобно веревке проскользнет между спицами колеса на длинный шест, где и останется ожидать смерти. Популярная разновидность этой казни совмещала колесование и сожжение на костре - в таком случае смерть наступала быстро. Процедура была описана в материалах одного из судебных разбирательств в Тироле. В 1614 году бродяга по имени Вольфганг Зельвейзер из Гаштейна, признанный виновным в сношениях с дьяволом и насылании бури, был приговорен судом Лейнца одновременно к колесованию и сожжению на костре.

     Приговорённому к колесованию железным ломом или колесом ломали все крупные кости организма, затем его привязывали к большому колесу, и устанавливали колесо на шест. Приговорённый оказывался лицом вверх, смотря на небо, и умирал так от шока и обезвоживания, часто довольно долго. Страдания умирающего усугубляли клевавшие его птицы. Иногда вместо колеса использовали просто деревянную раму или крест из брёвен.

[Capitan vorobei]

Как сказал Остап Бендер: Кто святой, тот пусть первым кинет в меня камень». Если так разобраться, то  следующая дружная встреча наших форумчан Порнослона (при чем всех до единого и без всяких исключений) должна закончиться всеобщей извращенной поркой

[Capitan vorobei]

Две кругленькие горки -
Твой обнаженный зад.
Как в ожиданьи порки
Он жалобно поджат!

Как вздрагивает мило,
Едва я шевельнусь.
Должно быть, не забыл он
Жестокой плетки вкус.

Но холмикам атласным
Не долго уж белеть.
Сейчас взовьется властно
Пленительная плеть!

Вопьется жадно в тело,
Исполосует в кровь,
Переплетая смело
Страданья и любовь.

 

[sex21sex]

Но эта тема совсем не комедия. 
    Да, наши предки не посещали кинотеатры и не посылали друг другу электронные письма. Но они тоже были изобретателями. И самое страшное, что они изобрели - это инструменты для пыток, инструменты, с помощью которых творилась система христианского правосудия - инквизиция.Термин «инквизиция» произошёл от лат. Inquisitio, означающего «допрос, дознание»


    Например,  для тех, кто жил в Средние века, "Айрон Мейдн" - не название хэви-металл-группы, а один из самых отвратительных гаджетов того времени. «Железную деву» многие исследователи считают страшной легендой. Возможно, этими металлическими саркофагами с острыми шипами внутри только пугали подследственных, после чего те признавались в чем угодно. «Железная дева» была изобретена в конце 18-го века, т.е. уже на закате католической инквизиции.
 

[sex21sex]

Вот это по страшнее будет. 

     Груша была изобретена разбойником Гошеру во Франции в XVI веке. Такой способ пытки применялся к гомосексуалистам, лжецам, богохульникам, распутным женщинам. Однако, существует мнение, что в государственных судах она не использовалась Грушу при пытке помещали в рот, либо в анальное отверстие или влагалище, в зависимости от вида преступления обвиняемого. Оральной грушей пытали еретиков и лжецов, анальной — гомосексуалистов, вагинальной (был больше по размерам, нежели все остальные) — женщин, подозреваемых в половой связи с дьяволом, ведущих распутный образ жизни. Приспособление для пытки по внешнему виду напоминает грушу, потому и носит такое название. Оно состоит из украшенной ручки, винта, соединяющего три-четыре листовидных сегмента. Часть с сегментами вводилась палачом в нужное место, снаружи оставалась ручка с винтом. При вращении винта сегменты груши раскрывались, вплоть до максимальной величины, острые концы сегментов впивались в плоть жертвы, принося еще большие страдания. Повреждения органов при такой пытке были весьма серьезными, часто несовместимыми с жизнью, поскольку происходил разрыв самых уязвимых тканей. Людской страх перед этим бесчеловечным изобретением был настолько силен, что обвиняемый был готов признаться во всех вменяемых ему преступлениях сразу же после того как груша была введена в него. После признания дальнейшая судьба обвиняемого зависела уже от решения суда. Обычно люди предпочитали смерть, чем такие мучительные пытки.

Это орудие применяется и в наши дни, с некоторыми дополнениями в виде орнаментов и украшений. (Но не в курсе где применяется). 

[Wet-wet]

Никто этого не разрешит и правильно сделают. Хрень какая, просто слов даже нет!

[sex21sex]

Экспозиция ниже.

[g69bim]

Начали с телесных наказаний, а теперь уже об экзекуциях и казнях речь пошла. Так и в жизни - разреши тебе пороть розгами нарушителя, а ты его на кол посадишь!

[sex21sex]

g69bim там речь не о казни. Казнь бывает только смертельной. Речь как раз об экзекуциях, то есть телесных наказаниях в виде пыток. Потому что без пальцев человек может жить. 

[dr.partizan75]

g69bim там речь не о казни. Казнь бывает только смертельной. Речь как раз об экзекуциях, то есть телесных наказаниях в виде пыток. Потому что без пальцев человек может жить. 

Может вернёмся к телефону...

[sex21sex]

dr.partizan75  причём тут пытки и телефон. 

[Юра7722]

Господа, в общем и целом со времён, Салтыкова-Щедрина не многое и изменилось...
Да у нас офицально телесных наказений нет (в пенициарной системе) но кто скажет что это так избиения и пытки продолжаются, каждый !!!, оперативный сотрудник это подтвердит...
Да только с нашего форума можно набрать, пожеланий отрудников канувшей в лету "милиции", попадись им кто в руки.
Или воспоминаниях о делах проходивших через их "холодные руки",
ну  вспоминайте !!
http://youtube.com/watch?v=tiihQ26ct1E


http://youtube.com/watch?v=zcLig3_8w8k&feature=related

http://youtube.com/watch?v=RHm1C0U6MyI&feature=related


http://youtube.com/watch?v=mItqwaGcusQ&feature=related

это похоже на лицемерие церкви. наказать бескровно.....
(либо сжечь либо утопить) 
и у нас телесных наказаний нет !!!
кстати, 
 Даже если факты подтвердятся, посадить этого человека на скамью подсудимых будет нелегко, даже по статье 286. "Это будет на усмотрение суда, - сказала юрист, кандидат юридических наук Татьяна Трамп. - Если он просто ударил эту женщину по лицу в присутствии кого-либо, он за это не будет нести никакой ответственности. Если он это сделал, как в народе говорят, с матершинными словами, то его можно привлечь за оскорбление, что он оскорбил эту женщину".
Избивающему девушек могут привлечь к ответственности по статьям - причинение вреда здоровью. Но это возможно лишь в том случае, если жертвы после нанесения побоев прошли медицинское освидетельствование. Если нет, даже такие записи не будут являться убедительным доказательством вины надзирателя в суде.

я просто тащюсь

[freeman_13]

круто как настоящие нацисты крутые сапагами гасят

[sex21sex]

Не совсем в тему, я говорил о наказании тех кто это заслуживает. А здесь бьют не сопротивляющихся беззащитных людей. Это уже беспредел и зверсто. 

[freeman_13]

Не совсем в тему, я говорил о наказании тех кто это заслуживает. А здесь бьют не сопротивляющихся беззащитных людей. Это уже беспредел и зверсто. 

а может они евреи ...

[sex21sex]

freeman_13 ага, а каждый из бьющих адольф гитлер.   В душе.

[Юра7722]

Как и следует ожидать, жестокость была одним из любимейших удовольствий населения. Господа покупали разбойников только для того, чтобы посмотреть на пытки, "которым люди радовались больше, чем восставшему из мертвых святому". В 1488 году нескольких судей из Буржа, заподозренных в измене, неоднократно подвергали пыткам на рыночной площади ради того, чтобы сделать народу приятное. Они просили о смерти, однако мольба была отклонена, говорит доктор Хейзинга, "чтобы люди могли еще раз порадоваться их мучениям".
Вероятно, кое-что все же говорит в пользу точки зрения XVIII века.

Бертран Рассел - "Жизнь в средние века"

http://youtube.com/watch?v=hLWfD9dZ92I&feature=related




http://youtube.com/watch?v=uC6blfFhjiA&feature=related



 Саудовской Аравии прямо на автомобильной парковке перед крупнейшим супермаркетом в городе Медина был казнен гражданин Судана Абдула Хамид аль-Факки. Официальные власти обвинили его в колдовстве и специальный сотрудник МВД, палач с мечом, отрубил мужчине голову на глазах нескольких десятков зрителей.
Это уже 44-я казнь в Саудовской Аравии с начала этого года. Сегодня там ожидается очередная казнь - будет убит телеведущий Али Хуссейн Сибат из Ливана, приговоренный к смерти за «предсказание будущего». Ливанец работал на одной из телестудий в Бейруте, где вел шоу, связанное с предсказаниями. Весной он решил совершить хадж в Мекку и был арестован властями за то, что вел телевизионное шоу, противоречащее Корану. Несмотря на то, что за ливанца вступился президент Ливана, власти Саудовской Аравии отказались отпустить его на свободу.
Заметим, что абсурдные обвинения людей в колдовстве или предсказании будущего и последующие убийства не стали причиной каких-либо санкций в отношении Саудовской Аравии со стороны мирового сообщества. Больше того, все видеоролики о подобных казнях немедленно удаляются ведущими западными видеохостингами.



 

[Юра7722]

Ну и на последок специально для желающих спасти РОССИЮ
 
В IV в. до н. э. практика государственного управления Древнего Китая продемонстрировала еще один подход к превентивному воздействию на преступность. Эта практика была осмыслена и изложена в форме теории государственного управления одним из первых лиц в китайской государственной иерархии того времени, реформатором Гунсунь Яном (390—338 гг. до н. э.). Он считал, что нельзя управлять людьми как добродетельными — при таком подходе общество развалится. А вот если управлять ими, заранее считая их пораженными всеми пороками, тогда в государстве будет порядок. Если наказания будут применяться уже после совершения преступления, искоренить злодеяния не удастся. Поэтому стремящийся удержать и укрепить власть должен наказывать еще до того, как совершен проступок, тогда исчезнут и тяжкие преступления. В "Книге правителя области Шан" он писал: "Если управлять людьми как добродетельными, они будут любить своих близких; если же управлять людьми как порочными, они полюбят эти порядки. Сплоченность людей и взаимная поддержка проистекают от того, что ими управляют, как добродетельными; разобщенность людей и взаимная слежка проистекают от того, что ими управляют, словно порочными. Там, где к людям относятся как к добродетельным, проступки скрываются; там, где к людям относятся как к порочным, преступления жестоко караются. Когда проступки скрываются, — народ победил закон; когда же преступления строго наказываются, — закон победил народ.
Когда народ побеждает закон, в стране воцаряется беспорядок; когда закон побеждает народ, армия усиливается. Наказания должны быть суровы, а ранги законности — почетны...
       Там, где людей сурово карают за мелкие проступки, проступки исчезают, а тяжким преступлениям просто неоткуда взяться. Это и называется наводить порядок еще до того, как вспыхнут беспорядки...

Надлежит сократить количество наказаний и ввести систему взаимной ответственности".'
Гунсунь Ян был сторонник радикальных мер в борьбе с преступностью: "Государство, где порядок устанавливают за один день, добьется владычества в Поднебесной. Государство, которое медлит с наведением порядка, будет расчленено".

[sex21sex]

Да в Китае вообще взял взятку - расстреливают на месте.  Тяжелые слишком последствия.

[g69bim]

Да в Китае вообще взял взятку - расстреливают на месте.  Тяжелые слишком последствия.

А подстав не боишься? Какая-нибудь бабуся тебя попросит денюжку на мобилу через терминал положить ("ну стара я, не понимаю в этих ваших электрониках"), ты, добрая душа, деньги взял, а бабка орать - "взяточник, взяточник!!!" Ты с круглыми глазами,- "да вы че, гражадне-"китайцы", она же сама просила!" А поздно метаться, деньга помечена и ты взяточник, к стенке тебя! Так молодым и поляжешь возле терминала.

[sex21sex]

Это уже как получится. Думаю надо быть внимательнее и на такие провокации не поддаваться. 

[Юра7722]

А почему вообще взятка преступление ? Кому плохо ?   

[sex21sex]

Юра7722 потому что взятка это тяжкое преступление (дача взятки должностному лицу и получение взятки). Но там в зависимости от размеров. Наиболее тяжкое 1 млн. руб. В особо крупных. 

[Юра7722]

Взятка представляет собой любопытный предмет для психологического анализа. В каком-то смысле она напоминает "бессознательное" 3. Фрейда, которое по сходным причинам также недоступно для непосредственного изучения.

Эта аналогия при всей ее кажущейся неожиданности оказывается достаточно близкой. Как и бессознательное, взятка окружена огромным количеством домыслов, слухов, сплетен. Реально существует целая мифология социального мира, где все продается и все покупается, в котором взятка и блат оказываются основными рычагами совершения поступков, решения спорных вопросов, одобрения или наказания действий конкретного человека. Законы жизни этого мира не знают исключений: их нельзя изменить, а можно только принять. Ведь глупо, скажем, обижаться на яблоко за то, что оно всегда падает с ветки вниз.
Так же как и содержания бессознательного, замешанные на страхе, агрессии, сексуальности, взятка вызывает весьма насыщенное эмоциональное отношение, причем оно, скорее, несет в себе негативный оттенок. Ведь гласно и публично взятка и блат (обмен услугами) всячески осуждаются.  (?) Звучат призывы "обуздать" эти явления, "положить конец позорной практике", "выкорчевать с корнем коррупцию" и т.п. Время от времени даже мелькают сообщения о судебных процессах над пойманными "за руку" взяточниками. Таким образом, на уровне деклараций (которыми полны средства массовой информации и выступления крупных отечественных государственных чиновников и политиков) взятка описывается в терминах осуждения, запрета и вытеснения на периферию социальной жизни.
Постоянное повторение словесных штампов, как официозных, так и мифологических, маскирует не декларативное, а реально бытующее в обществе отношение к взятке и блату. Увидеть это отношение в очищенном виде – такая, чисто психологическая, задача не менее важна и, по крайней мере, не менее интересна, чем юридические, экономические, исторические и многие другие повороты этой темы. И если изучение реальной взятки в жизни связано с некоторыми "техническими" сложностями, то психологический подход начисто лишен как криминологического, так и уголовного оттенка.
Какое же место занимает взятка в реальной жизни? Взятка — это то, что можно? Или все-таки нельзя?
Цель настоящей статьи — взглянуть на взятку глазами наших современников и попытаться понять это явление через оценку и отношение к ней со стороны представителей различных социальных слоев и групп.

При изучении взятки проблемой становится уже сам способ исследования. Прямые вопросы вряд ли могут дать здесь удовлетворительные результаты: взятка и блат — слишком специфическая тема для гласного обсуждения. И пытаться выяснить реальное отношение к ней лучше косвенно. Уже первые работы такого рода позволили проанализировать устойчивые индивидуальные и общественные стереотипы (не имеющие отношения к взяткам и блату), о наличии которых люди, обладающие ими, могли и не подозревать.
Мы обследовали по определенной процедуре (не допускавшей никаких прямых вопросов) три группы людей, принадлежащих к различным социальным стратам и реально занимающих разное положение относительно взятки и блата (например, студентам взяток пока не дают, но вполне могут их требовать): студентов московских вузов, сотрудников Сберегательного банка РФ и государственных служащих различного уровня (в просторечии — чиновников). Все они анонимно (не называя себя) оценивали шесть различных слов: "блат", "взятка", "взяточник", "я сам", "чиновник", "человек, который умеет жить" (Такой набор разных понятий нужен, чтобы выяснить различные стороны отношения к взятке и блату). Анонимность являлась одним из важных правил игры, позволявшей надеяться хотя бы на минимальную правдивость ответов. В итоге мы сравнивали между собой не мнения отдельных людей, а названные группы в целом.

Выяснилось, что в сознании всех обследованных взятка отнюдь не является «социальным злом». Оценки всех трех групп во многом сходны между собой и существенно отличаются от обычно декларируемых. Выявились и очень близкие  «системы  координат», в которых оценивались предложенные слова.

«Взятка» и «блат» оказались тесно связанными. При этом они оценивались всеми группами практически нейтрально: никакого выраженного негативного отношения к ним не выявлено. Это нормальные, весьма распространенные явления, которые не заслуживают осуждения, да и никаких других сильных эмоций.

«Взятка» и «блат» четко понимаются как результат активной и успешной, но отчасти сомнительной деятельности. Этот активный и результативный момент выражен очень заметно. С точки зрения опрошенных нами, взятка – это результат большого и трудного дела, а не случайный подарок, «упавший с неба». Взятка знак определенного положения и статуса.  За «красивые глаза» взяток не дают – вот абсолютно прозрачное резюме полученного результата. (значить я взяток не даю (не беру)) синоним юзера?) который копопиться в огороде, или сам пустое месо.!)

Очень любопытна оценка понятия «взяточник». Во всех трех группах оно оказалось связанным с двумя предыдущими. При этом оно оценивается слабо отрицательно, что свидетельствует о весьма снисходительном отношении к названной фигуре. Человек, который набивает себе карманы за счет взяток, не является общественным пугалом. Это отчасти негативный, но абсолютно нормальный элемент современной жизни. Характерно, что хуже всего к «взяточнику» относятся студенты, а спокойнее всего – государственные чиновники.

«Взяточник» - очень активная и успешная фигура. По своей успешности он опережает все остальные персональные понятия («я сам», «чиновник», «человек, который умеет жить»). Получается, что именно эта фигура и представляет собой в сознании обследованных реального деятеля в современной ситуации.

Как показывают публикации в прессе, представители самых разных категорий населения обычно связывают взяточничество с наиболее массовым представителем государственного аппарата — чиновником. Поэтому он закономерно выступает самым отрицательным персонажем для группы студентов и банковских сотрудников. "Чиновник" оказывается психологически очень далекой от них фигурой. Это явно отвергаемое существо.

Странным образом получается, что человек, берущий взятки, лучше просто чиновника. Понятие "взяточник" оценивается на­званными группами лучше, чем "чиновник". По-видимому, поведение "взяточника" понятнее: он активнее, и его деятельность дает явные результаты. Своими действиями он оправдывает ожидания людей: понятно, чего он ждет, и что нужно делать. Мотивы его поведения более близки опрошенным. Просто чиновник представляется фигурой более загадочной и неопределенной. Все это и делает "взяточника" более симпатичной фигурой.

Наоборот, в группе государственных служащих "чиновник" — положительно оцениваемая фигура, которая близка к "я сам". В этом сказывается высокая оценка своей профессии, своеобразный "корпоративный дух". Ведь принадлежать к престижной профессиональной группе — привлекательно и психологически комфортно.

Обрисованная картина не только иллюстрирует отношение разных категорий населения к чиновникам, но и указывает неожиданное (по крайней мере, для автора) направление его улучшения. Это — взяточничество. (В качестве хулиганской гипотезы рискну предположить, что существует и еще один путь в том же направлении — казнокрадство. Но это тема следующего исследования).

Интересны оценки понятия "человек, который умеет жить". В советские времена оно обозначало фигуру, которая успешно приспособилась к условиям дефицита и умеет достать все, что угодно. В общем, это была активная и очень сомнительная фигура. Однако за последние годы положение решительно изменилось.

По-видимому, мы можем говорить о глубоко противоречивом отношении наших современников к обсуждаемым явлениям. С одной стороны, "взятка" и "блат" — психологически весьма желательны. Об этом свидетельствует полное отсутствие негативных оценок по их поводу. Положение понятия "я сам " обнаруживает явную зависть к взяточнику, который активен и более успешен в жизни и имеет то, чего я сам лишен. При этом ни в одной из групп не обнаружено ценностных или моральных обстоятельств, которые запрещали бы брать взятки или пользоваться блатом.

С другой стороны, в сознании наших испытуемых взяточничество несет на себе отпечаток сомнительного и даже грязного занятия. Здесь, безусловно, играет свою роль широкое публичное осуждение взятки, которое в нашей стране имеет длинную историю. Таким образом, отношение обследованных к взятке хорошо описывается русской поговоркой: "И хочется, и колется, и мама не велит".

Резюмируя, можно отметить, что традиционная негативная оценка взяточничества и блата, имеющая место в средствах массовой информации, в выступлениях политических деятелей и т.д., является чисто декларативной. С точки зрения обследованных, это совсем не тот предмет, который требует осуждения. Взяточник — реальная часть жизни; взятка и блат — трудные результаты активной деятельности (активной жизненной позиции, как сказали бы еще несколько лет назад), которые в силу этого ценны и, конечно, доступны далеко не всем.

а вы в особо крупных размерах.... Человек беруший взятку, он понятен, и ты можешь продвинуться дальше и получить желаемое... 
А чиновник не берущий взяток подобен затору на дороге.

[Юра7722]

"Там, где существует взятка, никакой речи о социалистической законности быть не может!

Ленин В. И.

а теперь посмотрим результат примерно в те годы когда огнём выжигали...

Раскулачивание
Основная статья: Раскулачивание

В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928—1932 гг., одним из направлений государственной политики стало подавление антисоветских выступлений крестьян и связанная с этим «ликвидация кулачества как класса» — «раскулачивание», предполагавшее насильственное и внесудебное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли и гражданских прав, и выселение в отдалённые районы страны.
Количество осуждённых по обвинениям в контрреволюционных преступлениях

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[79][80].

Согласно «Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 −1953 гг.» от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)[81][82][83]. (Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30 % угол. = 1 062» — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.)[84]).

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.[85]

Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.[80][86]

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.[80].

Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел.[87]

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938.[88]

Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам).
[править]
Количество депортированных

По оценкам демографа Анатолия Вишневского, основанным на имеющихся архивных данных, в 1930—1953 гг. было депортировано не менее 6,4 млн человек (включая раскулачивание, депортации по национальному признаку и др.)[89].
[править]
Различные оценки масштабов репрессий

По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок.[90]Об общих масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.[91]

В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[92][93]

Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи в условиях голода (т. н. «Закон о колосках»)[80][94].

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[95].

По данным Анатолия Вишневского, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек»(то есть осужденных по всех статьям УК СССР, включая также спецпоселенцев).[96] Однако к подсчётам А. Вишневского нужно относиться очень осторожно. По его данным, со ссылкой на Земскова «только за 1934—1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращённых из бегов) 10,2 млн человек». Однако сам Земсков пишет не о вновь поступивших контингентах, а описывает общее движение лагерного населения ГУЛАГа[97], то есть в число 10,2 млн «поступивших» включены: переведённые из тюрем, из колоний, из спецпоселений в ИТЛ (лагеря), то есть в эти контингенты входят как вновь прибывшие осуждённые, так и уже отбывающие сроки заключения.

При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учесть как казнённых, так и умерших в местах заключения и ссылки.

По подсчётам историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых, однако в это число входят не только политические заключённые, но и осуждённые за уголовные преступления[79]. Однако демограф и социолог А. Г. Вишневский оспаривает эти данные.[98]

Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[98]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[99]. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.[98]

Некоторые не согласны с этими цифрами. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше, при этом называются разные цифры — от 10 до 60 млн[источник не указан 470 дней]. Их оппоненты указывают, однако, что подобные цифры появились в 1960-е — 1980-е гг., когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, представляют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты. По их мнению, эти цифры опровергают не только данные архивов, но и чисто логические соображения. Отсутствует и демографический эффект, который обязательно дали бы столь колоссальные репрессии (помимо голода и Великой Отечественной войны). При повышенной смертности рождаемость снижается, и на соответствующей диаграмме образуется «яма». Крупных «ям» известно лишь две — они соответствуют временам голода 1930-х годов и войны (есть ещё третья, 1966—1970-х годов, являющаяся также результатом войны).

Давайте ещё раз наступим. А если бы пламенные ленинцы денег взяли? 

[sex21sex]

Честно говоря такой текст лень читать. 

[Кармайклл]

..Все эти так называемые "архивные данные" и "статистические отчеты" - делаются по желанию и в интересах очередного власть имущего руководителя государства...Этим Хрущевским данным - веры нет... 
..Они - очень сильно завышены...

[Кармайклл]

...Коррупция - это Возможности...Возможность чиновника законно присвоить себе различные блага.(в отличие от рядового члена общества)...Поэтому коррупция -  непобедима...
."..Коррупция - мать порядка..." - лозунг всех чиновников ]

[KOT MATROSKIN]

А почему вообще взятка преступление ? Кому плохо ?   

Государству плохо - налоги с нее не платятся.
Взяткодателю плохо - за то что ему должны дать бесплатно (к примеру место в садике) он должен заплатить, при чем не малые деньги.
Взятковзятелю плохо - его за это садят, в Китае расстреливают, и совесть марается (хотя последнее не все поймут).

[KOT MATROSKIN]

Может быть звучит жестоко, но я бы за хамство расстреливал. Уж очень много их сейчас развилось. И размножаются как тараканы. К тому же эти люди все равно ни когда не поймут, что они отталкивая, пролазия без очереди и т. д. делают плохо.  Таких нужно просто стрелять.

[SASA1972]

***sex21sex***

 

[mel55]

  KOT MATROSKIN! Лучше избирай наказание, чем казнь, ибо первое огорчит человека один раз, а второе покуда не исправится...Наказывай не только за проступок, но и за намерение..
                                                 

[KOT MATROSKIN]

Боюсь здесь наказание не подходит, ибо исправление невозможно. Такие люди на уровне подсознания считают себя выше других и не задумываясь отпихивают с дороги. Это не лечится, а нет человека, нет проблемы ни поступка ни намериния.

[mel55]

Это не лечится, а нет человека, нет проблемы ни поступка ни намериния.

  Жестоко..А так как таких много, то устанешь стрелять..

[Юра7722]

Честно говоря такой текст лень читать. 

  

[Юра7722]

http://youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fxWg6JDoRFs#!