Средний класс России.

[olivka60]

Всем привет! Ну что, отдохнули морально и физически, пора включать мозги. Умных людей у нас здесь не мало, и один вопрос хочется задать. По-скольку народ у нас собран разный по определению ( я надеюсь, что есть представители всех каст, от рабочих до "без пяти минут олигархов") Просто интересно, когда в обсуждении участвуют все, тогда обсуждение получается всесторонним. Итак...

Российский средний класс - это люди, которые благодаря своему образованию и профессиональным качествам смогли адаптироваться к условиям современной рыночной экономики и обеспечить своим семьям адекватный времени уровень потребления и образ жизни.

Очевидно, это определение наиболее точно описывает, что именно отличает средний класс от остального населения страны. Разобраться в том, каковы эти отличия и что это означает для частного бизнеса - цель этой темы.
   Верители вы в средний класс? Что положительного или отрицательного видите в нем? Выстоит ли Россия только лишь на Высшем образовании, Интеллекте, с опущенными нравами и принципами ( ханжество, невежество, слепая крутизна ) Не горячитесь сразу, некоторые вставят излюбленное "быдло" (бомжей, алколоидов и матерей-убийц...бр-р)...но тема, поймите, не о них! Тема о людях, получивших отличное образование, теплые места и прочие привилегии, благодаря своему упорству и уму. Правда ли, что только на таких людей можно надеяться. Что думаем о нашем среднем классе, господа?

Рекомендую прочесть, кому охота!
Камрад Doq рассказывает на сайте Беркема:

Когда я слышу “за средний класс” меня плющит. Не, не так – меня прёт, мнёт и гнёт!
Ибо кроме полной чепухи и вздора на эту тему ни в одном СМИ ничего нельзя услышать. Разве только ещё рекламу. И вот я, наконец, сподобился изложить свой, правильный, взгляд на классовую тему – какие же бывают классы в наше время и который из них средний?


Если Вы соберётесь свалить в Канаду, то прежде чем дать временный вид на жительство и пустить в страну Вас попросят предъявить 10 тысяч долларов. В виде счёта в stateful (с их точки зрения) банке. Т.е. банка из под сайры с жориками не годится. А въезжают обычно по двое – поэтому 20 тысяч. Да и если один – вряд ли кто будет брать денег впритык – возьмёт в прекрасное далёко те же 20 тысяч зелёных. И это обоснованно. Минимум двадцать тысяч свободной ликвидности в виде банкнот, а ещё лучше в виде сберегательного вклада, депозита или ликвидных активов – это входной билет в пресловутый золотой миллиард. Канада – страна золотого милларда, она входит в него целиком, вплоть до последнего эскимоса, и поэтому не заинтересована в притоке нищебродов, у которых нет даже двадцати тысяч. Понятно, что миллиард это условность, счастливчиков с двадцатью и более тысячами в кармане заметно побольше. Также условно и то что считать ликвидным активом. Для кого-то это акции или другие хуякции. Кто-то держит заначку в золотых монетах или слитках, а кто-то в недвижимости. Например, у автора этого текста есть лишний гараж, рыночной стоимостью всяко не меньше двадцатки, и автор хочет верить в то, что это достаточно ликвидный актив. Или пассив? Автор не силён в бух-учёте, но короче, это та вещь, которую можно быстро продать и не жалко расстаться. То есть, если у вас в собственности квартира, но это ваше единственное (или основное) жильё, то это не есть ликвидный актив и не считается. Также и единственная машина. Это всё равно как кровать продать, на которой спишь. А спать перебраться на пол. Если у Вас две машины… хотя бы на семью (стандарт для золотого миллиарда) то ещё куда ни ехало.
Вобщем, и единственный гараж, пожалуй, тоже не стоит особо считать за ликвидный актив. Ещё раз: миллиард – условность, подсчёт ликвидных активов – условность, но важно то что именно двадцать тысяч. Не ровно двадцать – плюс-минус десятка, но в данном случае это не принципиально. В среднем двадцать. Это незримая, но конкретная граница отделяющая класс нищебродов от классов золотого миллиарда. Далее автор объяснит почему двадцать.

Если уважаемый читатель после пересчёта своих ликвидных активов обнаружил себя среди нищебродов – прошу Вас – не надо сильно огорчаться. Подавляющее большинство населения планеты принадлежит к классу нищебродов. Это факт. Это нижний ярус современной социальной пирамиды, и каждый последующий ярус (а я опишу их все) малочисленнее предыдущего примерно на порядок. Ещё раз – нищеброды – это не есть социальное дно. Это большинство. Это основа. Зачастую многие из них умнее, культурнее, образованнее верхних классов. Но у них мало ликвидности. Поэтому они те, кто они есть, и шансов подняться классом выше у них крайне мало. Нищеброды бывают разные. Бывают бездомные, а бывают домовитые. Последние обычно неплохо одеваются. В добротную китайскую одежду для нищебродов. Нищеброды ездят на нищебродских машинах (стоимостью до 20 тысяч долларов), отдыхают на нищебродских курортах (Турция, Ебипет, Доминикана…), и не сильно парятся по этому поводу. Потому что… потому что им особо некуда потратить свои гроши – в настоящих экономических условиях на нищебродские доходы невозможно и за всю жизнь накопить на среднее жилище стандарта золотого миллиарда. Средняя цена среднего жилища на территориях золотого милларда (далее ЗМ) – 200 тысяч долларов. Средний представитель следующего над нищебродами класса покупает жильё обычно в кредит. Это называет импотека. И в импотеке есть такое понятие как даунпеймент – первоначальный взнос. Типичный минимальный даунпеймент – 10% от стоимости жилища. Отсюда 20!<

Теперь логичный вопрос: почему именно 200? Тут нужно определиться с понятиями – что такое жилище? Жилище – это такое место, где люди живут и размножаются. То есть, живут с детьми и продолжают при этом размножаться. То есть, живут с детьми в разных комнатах. Улавливаете логику? То есть, если семья из двух родителей, то размножение, это когда там где-то примерно трое детей. Ладно, не каждому надо отдельную комнату, полов всего два, и тогда мы получаем, что трёхкомнатную квартиру с некоторым натягом можно засчитать за жилище. В странах даунпейментов это называется “двухбедрумный кондо”. И это тот минимум, который там рентуют себе семейные пары с киндерами. Тьфу, заговорился совсем, но, надеюсь, вы меня поняли.

Короче, взять хоть тот же Нерезиновск – тоже анклав ЗМ в замкадье. Трёшка в нерезиновой, по самому минимуму, в самом галимом районе, в самом убитом виде стоит как раз миллионов шесть деревянных. То есть, двести тысяч. А, заметим, Нерезиновск, это не самое дешёвое место на территорях ЗМ – и в СШП и в Канаде есть места подешевле. Там 200 в среднем. За домик. Кстати, домик можно считать за жилище любой. Даже если там всего две комнаты – третью можно как-нибудь потом сбоку пристроить при желании. Этаж, там, добавить. Короче, дело житейское. В отличие от такого недоразумения советской эпохи как однокомнатные и двухкомнатные квартиры. Которые, как ни крути, жилищем признать не получается. Вот, допустим, однушка в Нерезиновске – это что такое? А это средство производства. Её можно сдавать и на получаемые деньги снимать себе жилище в экологически чистом месте. А можно просто поселиться там и ездить на работу неподалёку. И получать какую-то денежку. Условно, допустим, тыщ пейсят за нажатие определённых клавиш и клики мышкой. При этом где-нибудь в Мухосранске ровно за ту же работу (те же клавиши, та же мышка) дадут хорошо если десять. Вот лишние сорок вы смогли заработать благодаря квартирке. Это как вы бы взялись в известном месте варежки шить за сдельную оплату. Одно дело вручную, а совсем другое – заиметь средство производства – швейную машинку. Другого никакого смысла в однокомнатной квартире нет. Если её с умом не использовать, то так и будет валяться ваша швейная машинка в сарае без дела.

Ладно, я отвлёкся – вернёмся к нашим классам. Как назвать класс, людей, стоящих на ступеньку выше нищебродов? Я решил называть их электровениками. Это как нельзя лучше отражает суть класса. У них, в отличие от нищебродов, есть шанс. У них есть цель – своё отдельное жилище. И ради этого они вынуждены вертеться. Всё мести и грести под себя. Им подают питание. Это кредит. Кредит нужен им как розетка с электричеством электровенику. Подали питание – взяли кредит – и отрабатывают, вертятся. Есть среди них автономные – на аккумуляторах. Те копят. Но всё равно вертятся. Электровеник зарабатывает в среднем тыщ сорок (бакинских) в год. Но это не значит, что откладывая половину он за десять лет купит себе среднее жильё стандарта ЗМ, нет. Двадцать лет в лучшем случае. А то и тридцать. Ему ж на сороковник сразу выйти не дадут, потом надо семью содержать, детей растить, за образование им платить, проценты по кредиту гасить, машины “чтоб соответствовать уровню” чуть подороже нищебродских покупать. Тоже в кредит, а как иначе? И здоровье подорванное восстанавливать за деньги – электровеником крутиться, это вам не как нищеброд в потолок плевать. Вот это ли “средний” класс? А кто ж тогда выше?

Над классом электровеников в современной социальной пирамиде располагается класс хомячков. Хомячок, это такой толстенький зверёк, который щёки так забавно надувает, что-то себе туда суёт, прячет, хомячит… Короче, если в семье на каждого взрослого-совершеннолетнего приходится капитал в размере эквивалентном, как минимум, стоимости половины жилища стандарта ЗМ – это хомячки. Чёткой границы между электровениками и хомячками нет. Бывают эажиточные электровеники, с доходом тыщ сто в год, которые всё никак не могут (не хотят, не считают нужным) расплатиться за кредитный дом стоимостью в миллион, а бывают скромные, прижатые жизнью хомячки, владеющие многочисленной, но малоликвидной недвигой в депрессивном районе, которая и стоимости-то определённой не имеет, однако как-то кормит своих хозяев. В странах даунпеймента электровеник становится хомячком, когда едва расплатившись за один дом (а то и не до конца выплатив) берёт кредит на второй, сдаёт его в рент и ускоренно гасит оба кредита. Потом, если дети не напирают “папа, помоги с жильём”, то и третий берёт и четвёртый. Но в общем случае, хомячок не нуждается в кредите. Он сам готов дать в долг, вложить деньги во что-то под проценты. Численное соотношение хомячков и электровеников примерно один к десяти. Забавно, но похоже на этом держится современная банковская система финкапа. На каждый доллар сделанных хомячками вкладов она выдаёт до десяти долларов кредита электро-бизнесам и отдельным электровеникам на их импотеку. Многие хомячки продолжают работать на дядю, пока их капитал потихоньку растёт, но начиная с некоторого уровня можно уже на дядю и не работать, если при умелом управлении можно выжимать со своего капитала до 10% годовых в зелени. Это можно делать и без серьёзных рисков – способы есть.

Итак, разница между этими классами принципиальная – нищеброду никто серьёзный кредит не даст, да и не нужен он ему. Разве что на потеху, на плазму какую-нибудь – курам на смех, короче. Электровеник нуждается в импотечном кредите и связан им по рукам и ногам, а хомячок кредит без крайней необходимости брать не станет – разве что на развитие бизнеса. Но все три класса живут вместе и рядом. Могут на одной улице, в одном доме, в одном подъезде жить и нищеброд и электрокредитоменеджер и хомячок – владелец мелкого бизнеса с чистым доходом тысяч двести-триста зелёных в год. Это некая опять же условная граница следующего класса. Когда годовой доход хомячка переваливает за 200-300, а общий капитал примерно за полтора-два лимона, то хомячок превращается… превращается… в буратино! Это буржуино уже не соглашается жить в одном районе с нищебродами-хомячками – брезгует. Он побрезгует лететь с пролетариями на одном самолёте, или, если полетит то первым классом. Да и куда – на нищебрдские курорты? Тоже побрезгует. Начиная уже с двух миллионов буратины стараются жить в огороженных, охраняемых посёлках, а в черте городов – в особых гетто, типа Остоженки. Это я опять за Нерезиновск, но вообще гетто для буратин есть в любом ЗМ городишке. Если нет, значит город, увы, не входит в “ЗМ-эрию”.

Буратины – самый важный, самый центральный и показательный класс в нынешней социальной пирамиде. Именно буратин показывают по зомбоящику, в гламурных журналах и модных романах как образец для нижних классов. Именно на них равняются все “средние классы” ибо они и есть самый средний. Они демонстрируют нам потребление, показывают самим фактом своего существования как надо потреблять. Глядя снизу их можно посчитать богатыми, но это заблуждение. О богатых классах речь дальше. Если повниметельней присмотреться к буратинам, можно заметить, что их капитал уверенно приращивает сам себя с некоторой скоростью. То есть, пока бедные беднеют или вертятся как электорвеники, чтобы хотя бы удержаться на месте, богатые богатеют. Так принято. Однако… если присмотреться ещё внимательней, можно заметить, что этот слой богатых прилагает неимоверные усилия, чтобы не разбогатеть ещё больше. Они тратят, судорожно, с упоением, на показ тратят. Потребляют столько, что хватило бы сотне, а то и тысяче нищебродов. Многие из них содержат вокруг себя целый штат прислуги из нищебродов, там где типичный хомячок обходится сам или с одним-двумя помошниками. Как обнаружил автор этого текста, такое безудержное потребление у буратин имеет причину. Причина в нежелании того, чтобы их свободный капитал превысил определённую сумму. А именно, около 20 миллионов долларов. Они хотят пожить для себя. А капитал растёт сам. И если он становится больше определённой суммы он становится заметным для…

Короче, человек с капиталом от 20 лимонов не может долго оставаться в наше время незаметным. Он не живёт сам по себе. Он – приложение к своему капиталу. Иными словами он – портфельный инвестор. Являющийся приложением к своему портфелю. И он вынужден инвестировать. А инвестировать просто так, куда хочешь, в наше время практически невозможно. Инвестировать можно только куда скажут и если разрешат. А это уже совсем другая жизнь. И большинству буратин совсем не упёрлось становиться портфельными инвесторами. А если человек с достаточно большим капиталом не инвестор по натуре, то ему помогут. Помогут избавиться от денег. Аккуратно обберут, разденут до нижнего белья, объедят мясо, кости обсосут и выплюнут. Оставят миллион-два на личные нужды, но могут и совсем, того… Если рыпнется. Способов есть масса. И трейдинг и траст и кризисы для того и устраивают, чтобы кто-то разорялся. Небыстро, но… неизбежно. Не разденут самого – отберут у наследников. Буратины в массе своей не дураки, и это понимают. Поэтому тратят, тратят и тратят.

Портфельные инвесторы это совсем другой класс. Они не существуют индивидуально, они объединены в стаи. Бывают стаи по национальном признаку, с родственными связями, бывают по территориальному – со своей юрисдикцией, государственностью даже, бывают отраслевые – вокруг какого-то крупного бизнеса. Но в последнее время всё это сливается смешивается и разницы уже почти не видно. Инвестор без стаи существовать просто не может – его тупо сожрут. Или схрумкают по умному. Могут и всю стаю инвесторов схарчить, но это уже длительный исторический процесс не на одно поколение. Очень важен аспект наследования. Инвесторы не размножаются биологически. Это уже какие-то информационно-полевые субъекты, почти что на астральном плане. Они могут сливаться породнившись семьями, могут появляться новые, но размножаться они не могут. ПИ, как учителя дзен-буддизма, сами выбирают себе ученика-преемника, годами готовят его и в конце жизни передают ему свой капитал. Преемники затем поступаюит также. Если у портфельного инвестора несколько биологических наследников, то портфель наследует только один. Остальные получают что-то на жизнь и становятся просто буратинами. Ибо если попытаться разделить портфель, то буратинами (в лучшем случае) в итоге стан.ут все. Капитал не любит делиться. Но преемник портфельного инвестора не обязательно его биологический потомок. Хотя, как правило. Но далеко не всегда.

Если прикинуть, на шарике должно жить порядка 10 миллионов буратин, но настоящих инвесторов не наберётся и ста тысяч. Многие из них фигурируют в специальных списках, типа, forbes, другие известны только в узких кругах, третьи успшно прячутся, ну, насколько это возможно, замаскировавшись где-то внутри какой-нибудь стаи. Размер капитала их может быть самым разнообразным, от десятка миллионов до нескольких миллиардов. Но, как вы, наверное, уже догадались. это ещё не самый верхний класс современного общества. Выше я вижу, как минимум ещё два.

Над портфельными инвесторами я наблюдаю ещё такой специфический класс, я его называю его “смотрящие”. Да, в околоуголовной среде есть т.н. “авторитеты”, воры в законе, которые смотрят за стаями отморозков, чтобы те не борзели слишком и вели себя в рамках хоть каких-то понятий. Там, наверху, граница между уголовным и легальным миром становится настолько зыбка и призрачна, что иногда совсем теряется. Как правило, смотрящие это публичные люди, занимающие какие-то даже должности. Обычно уровня мэра крупного города или даже президента страны. Хотя, смотрящий может сам себе придумать должность и занять её: например, “глава роснано” – суть от этого не меняется. Смотрящие имеют, конечно, капиталец. Причём, иногда в миллиарды долларов, иногда меньше, но там большую значимость уже обретает некий моральный капитал. Некая сконцентрированная воля, позволяющая оперировать потоками мощностью в десятки, сотни миллиардов долларов и даже в триллионы. Указывать простым портфельным куда нужно вкладывать деньги, а куда нельзя. Объявлять на сходке кого можно принять в стаю, а кого раздеть. Создавать и формулировать некоторые правила, что есть кошерно, а что нет. Но, всё-таки до определённого уровня. То есть, смотрящие не могут определять общий ход вещей, решать кто “рукопожатый” товарисч, а кто изгой, объявлять что такое хорошо, и что такое плохо. Короче, не побоюсь такого высокопаного выражения, не они определяют направление развития цивилизации в целом.

А кто же? А вот, не знаю. Пишут всякое. Комитет 300. Бильдилбергский клуб. Глобальный предиктор. Какие-то потомственные жрецы. Рептилоиды. Может, аннунаки какие-то или их гибриды. Но, по любому, это совершенно особый класс какой-то в нашей социальной пирамиде. Итого, классов я насчитал семь. А уж какой из них средний – решайте сами.
_______________________________________________________

Вот такое интересное мнение. А теперь, поговорим мы.

[dr.partizan75]

Оливка,ты давай ближе к нашим и лучше с примерами из жизни(народ это любит)

[olivka60]

С меня плохой экономист, и тем более политик. Мне, как-то, всех жалко. Я очень хочу, чтобы народ наш стал богатым, жил в достатке и радости. Осуждаю слабых - пьющих, жалею большинство нищих, (не все могут постоять за свою жизнь), ненавижу хамов и выскачек, унижающих менее обеспеченных; осуждаю буратин, зарабатывающих бабло на здоровье нации, продавая или производя негодные лекарства и продукты.
   Я уважаю, выучившихся реально, людей. Кто не спал ночами, стремясь получить хорошее образование. А, если эти люди, став успешными, еще и остались Человеками, обладая не только мозгами, но и сердцем - это для меня критерий гражданина. Хотя, те, кто сидят в офисах,по уши в кредитах,и кричат, что на них держится Россия - вызывают противоположное симпатии чувство. Скорее так: " Из грязи в князи". Опять-таки, отмечу - все люди разные, есть подонки в низах, и такие же в верхах. И все же считаю, что с верхних спрос больше. Коль сливки снимают, пусть  и о стране помнят.

[dr.partizan75]

С меня плохой экономист, и тем более политик. Мне, как-то, всех жалко. Я очень хочу, чтобы народ наш стал богатым, жил в достатке и радости. Осуждаю слабых - пьющих, жалею большинство нищих, (не все могут постоять за свою жизнь), ненавижу хамов и выскачек, унижающих менее обеспеченных; осуждаю буратин, зарабатывающих бабло на здоровье нации, продавая или производя негодные лекарства и продукты.
   Я уважаю, выучившихся реально, людей. Кто не спал ночами, стремясь получить хорошее образование. А, если эти люди, став успешными, еще и остались Человеками, обладая не только мозгами, но и сердцем - это для меня критерий гражданина. Хотя, те, кто сидят в офисах,по уши в кредитах,и кричат, что на них держится Россия - вызывают противоположное симпатии чувство. Скорее так: " Из грязи в князи". Опять-таки, отмечу - все люди разные, есть подонки в низах, и такие же в верхах. И все же считаю, что с верхних спрос больше. Коль сливки снимают, пусть  и о стране помнят.

Что-то вспомнилось

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».

[olivka60]

Нет, этому товарисчу я не верю. Это этап пройденный. И революций я не хочу, как и многие. Хотелось бы, чтобы люди были ответсвенны и честны. Наверно это из области фантастики теперь.

Ну так что такое наш средний класс?

[dr.partizan75]

Нет, этому товарисчу я не верю. Это этап пройденный. И революций я не хочу, как и многие. Хотелось бы, чтобы люди были ответсвенны и честны. Наверно это из области фантастики теперь.

Ну так что такое наш средний класс?

Не знаю...Что для одних достаток и благополучие,для других только на пиво .В налоговой точнее скажут.

Пример из жизни...Есть человек один,так сказать предприниматель,владелец нескольких точек по продаже сырно-молочной продукции...Так вот,его доходы меня не интересуют(я их знаю),а расходы вызывают недоумение...Т.к деньги не заработаны умом,то их трата(покупка каких то вещей вдвое,а то и втрое превыщающее номинал(средние цены)-раздражает...Почему Билл Гейтс в рваных носках,а он нет(но косит под порядочного,голодает,простите постится и учит нас жить!Не богат,но и не средний класс(никаких малиновых пиджаков и цацок)

[olivka60]

Это подходит под хомяка из раннего поста.

[KOT MATROSKIN]

Средний класс россиян и жителей цивилизованных стран, это совершенно разные вещи.
Если у них это квалифицированный рабочий или служащий, который и составляет основную часть общества, отрабатывающий определенное время на какой нибудь фирме приносящий реальную пользу, получающий за это сумму позволяющую ему обеспечивать семью, ездить отдыхать, иметь и поддерживать в хорошем состоянии машину, гасить во время кредиты, приходя при этом во время домой и отдыхая в положенные дни недели, то для россиян это либо просиживание круглосуточно в офисе менеджеры, либо рабочие пашущие без выходных на стройке. Да и то явно не дотягивающих до среднего класса по мировым стандартам.
У нас средний класс это скорее мелкие предприниматели, держащие несколько торговых точек или небольшую фирму.

[mel55]

  В России этого нет.  Это большая проблема – расслоение России по географическому и, что из этого вытекает, экономическому признаку. Виновата политика государства.. Несмотря на заверения о поддержке малого и среднего бизнеса, власти не заинтересованы ни в его развитии, ни в том, чтобы росла группа независимых, сознательных и ответственных людей..
                                                                                                                                                                                                                                                                 

[olivka60]

А как же хочется именно этого:

чтобы росла группа независимых, сознательных и ответственных людей.. Ни бездушных хапуг, а специалистов, делающих хорошо и честно свою работу. Это труднее, чем кричать: "На нас держится Россия!!!"

[KOT MATROSKIN]

  Это большая проблема – расслоение России по географическому и, что из этого вытекает, экономическому признаку.                                                                                                                                                                                                                            

Так в России почти всегда так было.

[Кармайклл]

..Средний класс реально появился в России в середине 90-х...Потом его, начиная с 2000 г.. преспокойно "схавали" монополии, где учредителями высшие лица ЗАО "Россия" ...Всё по Марксу..

[war-yurii]

темы не понял 
честно ,
то ли , попытка выяснить , или возможно  попытаться объяснить "что такое средний класс" россии ? , то ли вопрос (из поста)(копировать - вставить)
 " Верители вы в средний класс? Что положительного или отрицательного видите в нем? Выстоит ли Россия только лишь на Высшем образовании, Интеллекте, с опущенными нравами и принципами ( ханжество, невежество, слепая крутизна ) Не горячитесь сразу, некоторые вставят излюбленное "быдло" (бомжей, алколоидов и матерей-убийц...бр-р)...но тема, поймите, не о них! Тема о людях, получивших отличное образование, теплые места и прочие привилегии, благодаря своему упорству и уму. Правда ли, что только на таких людей можно надеяться. Что думаем о нашем среднем классе, господа?"

 уточни  , только коротко , то ли тебя интирес. само понятие сред.класс ? , то ли - верю ли я в него , и почему ?

 

[Capitan vorobei]

Olivka. Интересная статья. Можно сделать вывод. Средний класс в России есть и находится он как раз в середине между нищебродами и электровениками. Если брать по географическому принципу и материальному благосостоянию-- то лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе. В деревне лучше, там хоть можно свое "Я" потешить. Вообще древние римляне были правы: разделяй и властвуй. А как нас будут разделять- это неважно. Все равно единства уже давно нет.

[olivka60]

темы не понял 

Вопросы поставлены, кто хотел - понял. Я предложила тему о среднем классе в России, здесь само-собой разумеется очень много вопросов и мнений. Хочешь, отвечай на вопрос, а хочешь, поделись личными мыслями на этот щекотливый, современный вопрос. (А  острые комментарии мои обращены к тем, кто пафосно кричит о том, что на нем Россия держится, не имея на то каких-либо оснований. )
   Сегодня вспомнила и нашла сообщение современного юриста, на которых, вероятно, могла бы держаться страна. имхо 
-----------------------------------------------------------------------------
Ложь всего народа трудно спрятать, как и шила в мешке не утаишь.
Кто еще в нынешней России, как я, поступил и закончил юридический ВУЗ, по причине - не захотел платить дань МУП ЖЭУ 17 г. Калининград. Дань продолжаю не платить. А они уже и боятся просить.
Кто еще в нынешней России, как я написал заявление на работу в администрацию городского округа Калининград.

Исполняющему обязанности
главы администрации городского
округа « Город Калининград»
Мухомор С.Б.
от Бреженюк Геннадия Васильевича
проживающего по адресу
у. Красносельская д.76 кв.24



ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу принять меня на работу в администрацию городского округа « Город Калининград» или в любое муниципальное предприятие или учреждение.
Имею высшее военно-инженерное образование, второе высшее юридическое образование. С мая 2005г. занимаюсь вопросами ЖКХ, принуждал чиновников районной администрации Петроченко, Лебедева, Король, Королеву, Радченко, юристов и т.д., чиновников городской администрации Савенко, Донских, Беденко, Артемьева, Смирнова и т.д., главу Гос. Жил. инспекции по г. Калининград Зайцева выполнять свои должностные обязанности. Управление проходило с переменным успехом, по причине, что занимался я этими вопросами в своё свободное время, не обладая административным ресурсом. Предполагаю, если буду включен в состав команды управления, реально смогу добиться еще лучших показателей выполнения поставленных временем задач.
В случае отказа в трудоустройстве продолжу активно заниматься вопросами ЖКХ, муниципального управления и на митингах, к прочим требованиям, буду предлагать жителям города, как альтернативу нынешним управленцам, свою кандидатуру на управленческие муниципальные должности. На митингах будем составлять списки НАРОДНОЙ администрации районов и города, альтернативной нынешней, игнорирующей нужды жителей города.
К примеру, цели, которых я смог добиться:
- мою квартиру отключили от центрального отопления. Я смог реализовать свое законное право (ст. 546 ГК РФ) при активном участии вице-мэра Беденко;
- управделами мэрии Донских организовал фин. проверку по расходованию средств на ремонт мягкой кровли дома № 80 по ул. Красносельской. Никому из жителей дома №80 состояние кровли не интересно и всё же комиссия признала состояние кровли неудовлетворительным со всеми вытекающими выводами …
- организовал выезд на место зам. мэра по вопросам ЖКХ В.Артемьева по проблеме отсутствия воды в моем доме. Вода появилась… Но не навсегда…
- в рамках выполнения своего обещания главе Октябрьского р-на Петроченко отомстить за грабеж меня на 42тыс руб., заставил понести убытки Петроченко на 1,5 миллион руб. в виде благоустройства придомовой территории домов №76,78,80 по ул. Красносельской;
- в ходе гражданского процесса выявил правонарушение гл. Октябрьского района Петроченко, возглавляя структурное подразделение мэрии г. Калининград, от своего имени внес изменения в Устав МУП ЖЭУ-17, чем превысил свои полномочия. Согласно ФЗ 2003г. о МУПах. изменения в устав могут вносить собственники, учредители, а району муниципальная собственность передана в оперативное управление…
- в 2010 г. при активном участии, по недогляду администрации городского округа «город Калининград» МУП ЖЭУ-17 оно же МУП «Уютжилсервис» ликвидировалось с целью уйти от миллиардных (в рублях) обязательств по договорам управления жилыми домами. А для меня исчезли «ОБЯЗАТЕЛЬСТВА» в связи с ликвидацией кредитора… Таким образом, я сберег от разбазаривания свои 74 тысячи руб. Деньги потрачены мной на ремонт кровли дома в полном объеме…
Вредных привычек (курение, пристрастие к алкоголю) не имею. С живым интересом занимаюсь айкидо, теорией аргументации (уловки спора, теория вопроса, как способа уменьшения информационной неопределенности), социальной психологией (манипулирования личностью и общественным мнением), логикой как методом, инструментом познания действительности, истины, решения проблем. Всем горожанам очевиден и понятен недостаток последовательности, непротиворечивости – логичности в решениях и действиях, по исполнению принятых решений, городской администрации. Уверяю что с приходом меня в муниципальные органы управления последовательность, непротиворечивость – логичность управления на вверенном мне участке будет восстановлена.

11.06.2011 с уважением Г.В. Бреженюк
------------------------------------------------------------------------------

[olivka60]

Olivka. Интересная статья. Можно сделать вывод. Средний класс в России есть и находится он как раз в середине между нищебродами и электровениками. Если брать по географическому принципу и материальному благосостоянию-- то лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе. В деревне лучше, там хоть можно свое "Я" потешить. Вообще древние римляне были правы: разделяй и властвуй. А как нас будут разделять- это неважно. Все равно единства уже давно нет.

  Спасибо за мнение, я тебя поняла.

[olivka60]

..Средний класс реально появился в России в середине 90-х...Потом его, начиная с 2000 г.. преспокойно "схавали" монополии, где учредителями высшие лица ЗАО "Россия" ...Всё по Марксу..

  Согласна. Хотелось бы от тебя чаще слышать коменты по этой темке.

[Кармайклл]

...Из протокола судебного заседания по расследованию экономического преступления...
...Потерпевший - обвиняемому: .."Он принуждал меня к рыночным отношениям в извращенной форме..."

[olivka60]

 

[olivka60]

Все-таки мне интересен этот вопрос ( повторюсь: мечтаю, чтобы в стране нашей было больше зажиточных, но порядочных людей ), и я продолжу выкладывать вырезки на эту тему, а желающие могут комментировать.

"Левада-центр" провел исследование на тему доходов россиян, в ходе которого выяснилось, что больше половины наших сограждан по-прежнему не могут позволить себе ничего, кроме одежды и еды, но, тем не менее, подавляющее большинство относят себя к представителям среднего класса. RB.ru выяснил, что называют "средним классом" в России и за рубежом.


Согласно данным опроса, больше половины россиян (53%) имеют заработок, которого хватает на самое главное - пропитание и одежду. А вот покупка вещей длительного пользования - например, бытовой техники или мебели - проблематична. Если отталкиваться от этого уровня дохода, считая его показателем обеспеченности, то за последние десять лет обеспеченных граждан стало в два раза больше: в 2001 году на питание и одежду хватало 27% опрошенных.

 

Как следует из отчетов аналитиков, уровень жизни наших граждан существенно повысился, особенно если сравнивать текущую действительность с данными десятилетней давности. За прошедшие десять лет вчетверо сократилось у нас и число людей, которые едва сводят концы с концами. В 2001 году денег хватало только на продукты у 22% респондентов, в 2011 году таких набралось всего 6%.

 

Куда уходят средства граждан?


24% опрошенных признались, что покупка одежды затруднительна для их бюджета, хотя прокормить себя они могут. Десять лет назад такое положение было у 44% населения.

Без труда приобретают вещи длительного пользования лишь 1/5 населения, впрочем, покупка действительно дорогих вещей для них также проблематична. За последние годы число таких людей увеличилось почти в два с половиной раза и теперь составляет 17%.

 

Такие крупные приобретения, как квартира, дача и дорогой автомобиль, могут себе позволить менее 1%. Эта цифра самая постоянная, за последние несколько лет она не изменилась.

Опрос проводился в период с 30 сентября по 3 октября по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Как отмечают социологи, статистическая погрешность данных исследований не превышает 3,4%.

 

Доходы семейные и на душу населения


По данным опроса, 13% россиян имеют доход до 10 000 руб. Еще на 15% россиян приходится средне-низкий уровень заработка от 10 до 17 000 руб. Еще треть опрошенных сообщили, что их бюджет варьируется от 17 до 25 000 руб, что исследователи "Левада-центра" называют средне-высоким уровнем дохода. Высокий уровень дохода - свыше 25 000 руб имеют 24% респондентов. 16% россиян не смогли ответить на этот вопрос.

 

Эксперты подсчитали, что средний доход на душу населения на данный момент составляет 9 429 руб, максимальный - 45 000 руб, а минимальный всего 462 руб. Средний доход семьи за прошлый месяц составил 22 984 руб. Наименьший семейный доход составил 2 000 руб, а наибольший 130 000 руб.

 

Все равно в средний класс


Несмотря на сохраняющиеся значительные финансовые затруднения многих граждан, 86% уверенно идентифицировали себя как представителей среднего класса. На шкале благосостояния в верхнюю часть среднего слоя "записались" 3% респондентов, к низшей части присоединились 37%, а к "средней части среднего слоя" себя отнесли 46% россиян.

 

Низший социальный слой - удел 15% от числа опрошенных. А к высшему, элитарному, классу отнесли себя менее 1% респондентов.

Как правило, россияне относят себя к среднему классу, если считают, что имеют средний доход. В этом они существенно отличаются от европейцев или американцев, для которых социальная градация зависит, прежде всего, от того, какой уровень благ они могут себе позволить.

 

Чиновники рассказали, где искать "средних" граждан


Согласно сентябрьским оценкам Минэкономразвития, средний класс составляет около 20-25% населения против 18% в 2005-2006 годы. Чиновники тогда определили в средний класс людей с зарплатой в $1000, машиной и квартирой. Причем особенно акцентировали внимание на том, что критерий среднего класса - это размер не зарплаты, а дохода на члена семьи, ему соответствует уровень жизни не более 10% населения.

 

Замминистра экономического развития Андрей Клепач в сентябре этого года заявил, что сейчас средний класс в России составляют люди, связанные с нефтегазовым комплексом, финансовым сектором и с такими естественными монополиями, как железнодорожный транспорт и энергетика. По оценкам Клепача, те, кто занят интеллектуальным трудом, образованием и здравоохранением, либо не относятся к среднему классу, либо находятся на его нижней границе.

 

Минэкономразвития также подсчитало, что через десять лет доля среднего класса в России при сохранении сырьевого характера экономики увеличится с 20-25% до 30%, а при модернизационном развитии  до 35-40%.

 

При этом в некоторых развитых странах доля среднего класса достигает 60%, и разрыв между бедными и богатыми не столь значителен, как в России. В средние слои населения экономически развитых стран входят предприниматели, преуспевающие врачи, преподаватели, бухгалтеры, консультанты, менеджеры среднего и нижнего звена, государственные служащие, квалифицированные рабочие, фермеры и даже пенсионеры.


Нет никакого среднего класса

 
"Средний класс" - понятие западное, в основном американское, - комментирует Александр Демидов, генеральный директор Международного института маркетинговых и социальных исследований ГфК-Русь. - Оно образуется как сумма взаимосвязанных  показателей дохода и образа жизни, таких как образование, место жительства, работа, собственно доход и наличие оборудования в домашнем хозяйстве. Иногда к характеристикам "среднего класса" добавляются идеологические воззрения. Самое главное состоит в том, что все эти характеристики "работают" в одном направлении - высокий уровень образования предполагает высокую позицию на работе, которая, в свою очередь, предполагает высокий доход, престижное место жительства и так далее.В нашем же обществе все характеристики действуют разновекторно. Хорошее образование вовсе не предполагает престижную и доходную работу. Наши профессора, учителя, врачи, то есть самые образованные люди, находятся в весьма стесненном материальном положении. В то же время нигде не работающие демонстрируют высокий жизненный уровень".

Поэтому эксперт считает, что единого среднего класса по всем этим характеристикам у нас нет. "Каждый исследователь определяет средний класс по-своему и на свой вкус задает рамки дохода для отнесения человека к среднему классу. С учетом изложенного, наша компания в своих исследованиях не оперирует понятием "средний класс", - резюмирует Демидов.

 
Над чертой бедности


Аналитик ИК "ФИНАМ" Анна Мишутина, комментируя исследования "Левада-центра", выразила мнение, что данные различных измерений и их интерпретации скорее свидетельствуют о крайне невысокой доле среднего класса в России. Особенно это заметно в рамках сопоставимых международных сравнений и определений Всемирного Банка, по расчётам которого среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с $3500, напоминает аналитик. "В России на фоне сравнительно низкого уровня жизни основной массы населения в ходе специальных опросов к среднему классу зачастую относят себя представители другой страты, которую условно можно определить, например, как средний низкий класс, - говорит эксперт. - Доходы данной страты выше прожиточного минимума, то есть уже над чертой бедности, но недостаточно высоки для соответствия среднему классу в понимании классической методологии. При этом самая многочисленная социальная группа, которая занимает подавляющую долю в общем объеме экономически активного населения – по разным экспертным оценкам, около 70%. Таким образом, у нас фактически наблюдается некоторое смещение понятий, определений и самоидентификации. То есть речь идет скорее не о выраженных особенностях российского среднего класса, а об его отсутствии в заметных масштабах".     
Мария Грибцова, опубликовано: 25.10.2011 в 15:56,
   
К КАКОМУ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ СОЦИАЛЬНЫХ СЛОЕВ ВЫ БЫ ОТНЕСЛИ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ?
 Высший слой    2%
 Верхняя часть среднего слоя    13%
 Средняя часть среднего слоя    24%
 Низшая часть среднего слоя    42%
 Низший слой    19%

Всего проголосовало: 184
----------------------------------

Что меня приятно удивило - участие в голосовании так называемого низшего класса. Это они по доходам "низшие", надеюсь, иначе их бы не было в интернете. ( для тех, кто рад будет всунуть любимое словцо "быдло")

[war-yurii]

 

"К КАКОМУ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ СОЦИАЛЬНЫХ СЛОЕВ ВЫ БЫ ОТНЕСЛИ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ?
 Высший слой    2%
 Верхняя часть среднего слоя    13%
 Средняя часть среднего слоя    24%
 Низшая часть среднего слоя    42%
 Низший слой    19%

Всего проголосовало: 184"

оливка - сама придумала ? интиресно просто ? какой умник навыдумывал ? верхняя часть среднего слоя , средняя часть среднего слоя , низшая часть среднего слоя  ,  мля , ещё нескольких соц.слоёв (критериев уровня этих самых слоёв) - отсутствует , например высший слой (ну или как бы - верхняя часть) высшего слоя , то бишь :

 верхняя часть высшего слоя
 средняя часть высшего слоя
 низшая часть высшего слоя

     так же отсутствуют :

 верхняя часть низшего слоя
 средняя часть низшего слоя
 низшая часть низшего слоя

     как то неправильно отсутствие (средний класс- имеет большее разделение) все остальные - почему то нет - всё страньше и страньше , за рубежом в основном сущ.такие понятия - УРОВЕНЬ ЖИЗНИ - ВЫСОКИЙ , ВЫШЕ СРЕДНЕГО , СРЕДНИЙ , НИЗКИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ - НО ЭТО ...... ЭТО УРОВЕНЬ ЖИЗНИ , А НЕ ТАК НАЗЫВАЕМАЯ КЛАССОВОСТЬ , ВОТ КАК БЫ ТАК (ну вот смотри , рассмотрим например такой случай , есть рабочий - получает в год 25т долларов (ну чисто - для примера) он средний класс (потому как есть и ниже) (люди не имеющ.соц.пакетов (мед.страховки , место работы (безработные) и т.д.)) , но вот ведь какая нестыковка , существуют и рабочие более выс.уровня оплаты (это не только те - кто имеют выс.образование) , это могут быть и просто - работники вредных или редких профессий - и их оплата (скажем более ) 36т.долларов , то есть - они стало быть верхняя часть среднего слоя ?  - ? нет , они тот же средний слой , но вот уровень их доходов (мат.обеспеченности) - выше среднего ! от ... - от среднего , или низшего , но они - всё равно - средний класс , и средний слой , так мы про уровень доходов или соц.обеспеченности беседуем , или про средний класс ? 

[olivka60]

К сожалению, такова на сегодняшний день наша действительность. Как видишь, этот слой, как он есть и проголосовал. Просто ты привык считаться ТОЛЬКО со своим мнением. Мы начинаем "всплывать" и у нас все впереди. Сейчас еще все так шатко и расплывчато....

Это из RB.RU взято.

[war-yurii]

оливка "Просто ты привык считаться ТОЛЬКО со своим мнением" , а почему бы и нет ? я уважаю чужое мнение (каким бы оно ни было) , но прошу при этом попытаться доказать , убедительно объяснить мне - это "самое чуждое мне - мнение" .

  "Мы начинаем "всплывать" и у нас все впереди." - мы начинаем всплывать ? и у нас ещё всё впереди ? - я бы этого желал (честно и откровенно) , но ... , но сужу по результатам , численность населения в россии  -  она даже на данный момент , не достигла того уровня , который был "даже при коммунистах" , все наши крупные компании и корпорации (90 %) - зарегистрированы за рубежом (оффшорные зоны) , наш средний класс - при сравнении со средним классом с.ш.а. - откровенно даже рядом не стоит , (как и со средним классом европы) , ну и т.д.

 а теперь внимание " у нас всё впереди" - ага , и володя путин , как и 8 лет назад , он всё там же , и работает всё тем же , и к тому же - также , получается - всё тоже , всё - теже , и всё - также ?  ты это - имела в виду ? или я не понял ?

   вот смотри , я тебе сейчас тоже , кое что скопипастю с одного сайта (так как я люблю политические сайты , и порно сайты) 

 вот смотри , это не моё (честно) , но довольно таки интиресно :

 В чем, грубо говоря, суть нынешней государственной политики России? Обладая огромными запасами природных ресурсов, во-первых, ей нужна огромная армия, чтобы защитить их от "вражеского посягательства" извне , поэтому её финансирование будет увеличиваться , вынужденная мера , во-вторых, огромный репрессивный аппарат полиции и ФСБ, чтобы защитить их от "вражеских посягательств изнутри"   , так , что это тоже - хорошенько профинансируют , через 5-колонну демократов , финансируемых вашингтонским обкомом.  В-третьих, ей нужны "газпромы" (для всех природных ресурсов), чтобы продавать, эти самые неприкосновенные запасы этим самым врагам на проклятом западе и вырученные от продажи деньги перевести на этот самый вражеский запад, чтобы олигархи и высокопоставлнные чиновники-взяточники (читай купцы и бояре) а также их чада могли преспокойно наслаждаться всеми пороками этой самой западной "гиены огненной", растрачивая таким образом, те самые неприкосновенные природные ресурсы России, о сохранении коих и заботиться государство российское.

 а ведь действительно , довольно неплохо написано  (и главное - не "сегодня" ) - предсказамус ? 

[olivka60]

Я уже писала кому-то, что обгадить проще всего. Привести в пример благополучие США - тоже не подвиг. Опустить деяния Путина - ваще за честь.   Всё-всё прям черным-черно. Так думать как ты - не жить совсем. Да, трудно, да неразбериха. А как ты думал, сказать "перестройка" и победить? Проходили это п..здобольство, прости. Было хуже, по пол года зарплаты не платили!! А мы выжили, картоху сажали за городом, а не на митинги п..здоболить ходили. Некогда, понимаешь ли было. И в интернете некогда было сидеть, да грязь сплошную лить. А теперь вот только слюни по экрану собирать приходится..."" тот г.вно, этот п.онос...и так далее...Всё уёво, карауль!"" Надо предлагать выходы, а не воевать со своей страной. Имхо. прости.

[mel55]

  olivka! В государстве воров одна только честность должна караться петлей.. И понятное дело, контролируемая государством "клептомания" - занятие весьма доходное..

[olivka60]

Я не говорю, что у нас все хорошо. Но, одним фарсом, что ПЛОХО!!!!!!! ничего не исправить, к сожалению. Я думаю, что пойдет все же направление в то русло, о котором народ мечтает. Надо время, и конечно же - участие. Главное, чтоб глобальных бед не было. А Россия все же взяла курс на другую жизнь, и теперь назад ходу не будет. Мне хочется верить. Каждый из нас, верно, имеет свои взгляды, но ненависть не дает хороших результатов. А ищачить на неблагодарных воров я бы не хотела. Честно.

[olivka60]

На покупку новых легковых автомобилей за прошлый год в России было потрачено $58,9 млрд, что на 70% больше, чем в 2010-м, говорит партнер PwC Стенли Рут. Всего в стране было продано 2,5 млн новых легковых автомобилей. Сильнее всего — на 98% до $23,7 млрд — выросли расходы на иномарки российского производства. На российские марки было потрачено $6,9 млрд (+33%), на импортные легковушки — $28,3 млрд (+63%).
   Господа, всё плохо живем? Богатеем и злимся, и опять богатеем. Ну?

[war-yurii]

 

Я уже писала кому-то, что обгадить проще всего. Привести в пример благополучие США - тоже не подвиг. Опустить деяния Путина - ваще за честь.  Всё-всё прям черным-черно. Так думать как ты - не жить совсем. Да, трудно, да неразбериха. А как ты думал, сказать "перестройка" и победить? Проходили это п..здобольство, прости. Было хуже, по пол года зарплаты не платили!! А мы выжили, картоху сажали за городом, а не на митинги п..здоболить ходили. Некогда, понимаешь ли было. И в интернете некогда было сидеть, да грязь сплошную лить. А теперь вот только слюни по экрану собирать приходится..."" тот г.вно, этот п.онос...и так далее...Всё уёво, карауль!"" Надо предлагать выходы, а не воевать со своей страной. Имхо. прости.

оливка - это у тебя эмоции   обгадить ? ну да , наверное проще , но так ведь согласись , я прошу указывать на положительное (ну вот ... (того же ф.с.с.)) , как говорится "рад послушать - вместе и пообщаемся" возможено придём к консенсусу . я же конкретно прошу привести примеры ХОРОШЕГО , ну например , он утверждал про рост экономики , я ему пояснил , роста экономики - нет , так как при таком росте цен 300 - 400 % - это абсолютно не возможно (это лишь возможно в какой то конкретно отрасли экономики , и не более (в данном случае - газ и углеводороды , стали и т.д.  но всё это - СЫРЬЁ) мы - сырьевая страна , с сырьевой и экономикой , а промышленность ? - она ту-ту   пусть мне хоть что там володя задвигает , мы обсуждали рост промышленности - ф.с.с. - перешёл на обсуждение роста ввп (но это ошибочное мнение) (даже оно (расчёт ввп - он У НАС СВОЙ , он у нас такой , КАКОЙ МЫ САМИ ПРИДУМАЛИ (а на мировой (кстати - замечу ДАЖЕ НЕ АМЕРИКАНСКИЙ (а именно мировой (ОБЩЕПРИЗНАННЫЙ) им пользуются все , а вот "особым" рассчётом ввп - пользуются куба , сев.корея , россия и иран(только иран - в менш.степени) . ну и т.д.
 а вообще , мне понравилось то , что кот матроскин где то выше сказал (высказал)

 благополучие c.ш.а - ладно , с удовольствием , давай германию ?   - блин - опять 25 - всё равно - "не красивы"   , с кем тогда бы нам сравниться ? на кого равняться ? ну так , чтобы мы "красивые" были ? - а ну да , давай с эфиопией , с зимбабве (даже индия - и то -не так сильно от нас отстаёт (поэтому с индией - тоже - НЕ БУДЕМ) , итак - С РАДОСТЬЮ КОНСТАТИРУЮ ФАКТ - ПО СРВНЕНИЮ С ЭФИОПИЕЙ И ЗИМБАБВЕ - МЫ - ВООБЩЕ ЗАШИБИСЬ ! у нас ещё не всё проср.. , и даже есть ещё заделы ! ну как ? гордо звучит ? извини оливка - НО ЭТО - ПЕЧАЛЬНО ! ОЧЕНЬ ! по крайней мере мне .

 опустить деяния путина - за честь ? возражу коротко - БУДЕТ ЗА ЧТО ВОЗВЫСИТЬ - СТАНУ ВОЗВЫШАТЬ ! , а пока только и слышу , "альтернативы нет" , "а вы помните ельцина" и "лишь бы не было войны"  - но этим гордиться не стоит (это не поводы для гордости) (и не поводы - для возвышения) ТАКОВО МОЁ МНЕНИЕ (уж извиняй) .

 Всё-всё прям черным-черно. - нет , не верно , я люблю россию , люблю россиян , среди них - много умных , и даже талантливые ( но вот во власти - таких не вижу) (ммм ... как то видать - не залетают они туда (а может их туда - не пускают?) там больше откровенно других , жадных , эгоистичных , коррумпированных , продажных и ....... - как раз этих самых , которых ты называешь пиздоб....лами - их там тоже , слишком много ) и данная "стая" - она никогда не примет туда "другого" не ихнего - просто потому , ЧТО ОНА (стая) - НЕ ЗАИНТИРЕСОВАНА - В ТАКОМ (тем более - в вожаке) .  

 Было хуже, по пол года зарплаты не платили!! А мы выжили, картоху сажали за городом, а не на митинги п..здоболить ходили. Некогда, понимаешь ли было. И в интернете некогда было сидеть, да грязь сплошную лить. - а я , а я , а я 9головка отпатефона  )  - я тоже , через это проходил , тоже картошку сажал , на двух работах работал (честно говоря - и сейчас тоже - работаю (на 2 работах) )

 предлагать выходы , а не воевать со своей страной - я готов предлагать (тонны так на полторы бумаги могу написать предложений)   , и я , и ты , и вот он - тоже может предлагать , только смотреть выше (СТАЯ - ЭТОГО НЕ ДОПУСТИТ , ЕЁ - ВСЁ УСТРАЕВАЕТ и МЕНЯТЬ ОНА - НИЧЕГО НЕ НАМЕРЕННА - просто по тому , что тогда может измениться "состав стаи" как и " сама стая" . а я с ней - не воюю , как раз наоборот - я воевал - за неё , и что ещё более обидно на её территории , и против её граждан -  чёто как то нетак , опять как то неприглядно (некрасиво) , давай задвинем про вооружённую борьбу против власти в ... ну например в анголе )  
  

[olivka60]

Вот это горячо! Это по-нашему!   И все же, какие твои мысли насчет альтернативы? За кого пойдешь голосовать? И, неужели ты совсем-совсем не веришь, что еще можно исправить, начало-то есть. Думаю, власть получила хороший урок!

[war-yurii]

 

 оливка - про автомобили (покупательскую способность) - ты вообще "круто задвинула" , я чуть не подавился , тётенька идёт по улице - вся золотом обвешана - это наверное "хорошо работает"   ? ну вот примерно тоже самое . олигархи - вообще - много всего имеют (и многих - имеют  )   -  это от того , что "У НАС РАЗВИТАЯ ЭКОНОМИКА" ? ! , тогда вопрос - а чёж тогда цены такие (постоянно расстущие , процентов так на 300 400 500 за 8 лет , а что тогда вопим , почему жкх - падла в конец обнаглела , и энергетики , и почему газ сюду толкаем , когда сами - не газифицированы , почему .... ) И ЕЩЁ МНОГО МНОГО ПОЧЕМУ .  

 ОЛИВКА -не надо путать покуп.способность , с ростом экономики , эти понятия - могут быть абсолютно не связаны (уж поверь мне) , как бы это "легко" и с большей пользой попытаться доказать ? (лично для тебя) ? ммм .... посмотри (скачай в инете док.фильм бибиси "острова"исландия - многое заставит задуматься , да и просто - зря время не потеряешь (такая природа , такие виды) , но слушай и комментарие в фильме (качай естест. с русским языком)    

       National Geographic: Острова. Исландия / Islands. Island (2011) SATRip

[olivka60]

Спасибо, обязательно посмотрю. А про авто - это статистика, и довольно правдоподобная. Ты свободно подходишь к дому? Мы НЕТ! Машины кругом дома, возле окон, у дороги, на тротуаре! И это везде! Какие ж тебе еще факты нужны? Люди стали богаче, кто этого ХОЧЕТ. - По несколько машин на семью, а все считаются бедными?

[war-yurii]

Вот это горячо! Это по-нашему!  И все же, какие твои мысли насчет альтернативы? За кого пойдешь голосовать? И, неужели ты совсем-совсем не веришь, что еще можно исправить, начало-то есть. Думаю, власть получила хороший урок!

я пойду голосовать за зюгана - нет , не потому , что он - мне нравится , или по тому , что я проникся идеями коммунизма , отнюдь , ты думаешь я сильно программу его внимательно читал ? (хотя читал , но честно говоря - не очень внимательно , хотя есть там отдельные позиции - которые мне импонируют , ну так ведь и в путинизме , есть такие моменты , но ... , но всё дело в том , что и то - и этот - и вся их программа - ОТКРОВЕННОЕ СЛОВОБЛУДСТВО ! , я даже не раскрывая программу жирика , зюгана , путина , прохора , яблинского (хотя этот чел - мне откровенно не нравится(есть для этого предпосылки) , так вот - я в нескольких словах все их программы пояснить могу ! садись , слушай !

   "всё для россии !"
      "для российских граждан !"
       "в интиресах россии !"
        "для блага россии !"
         "правовое общество !"
          "демократия !" (а куда ж мы без неё?)
           "в интиресах будущего россии !"

мне продолжать ? или достаточно ? этим я пытаюсь дать понять - все их программы - это суть одного и тогоже , как и в америке , германии , финляндии , японии и т.д.  
 но голосовать я буду - за зюгана , хотя бы потому , что он - противоположность мышления , а программа (хоть того , хоть этого) в туалет сходить и подтереться , вот только , дорвавшись до руля - они об этом забывают (характерное политическое заболевание , политических деятелей россии (как собственно и украины) (прошу прощения - не в целях обиды - нац.представителей других государств(высказываю - только своё личное мнение!) , вова путин - управлял 8 лет , его программу "всё для россии ..."  и  "для российских граждан ..."  и об  "правовом обществе ..." - я это навидался (и вижу в действии (и что то не сильно меня прельщает картина) , доработаться до такого , что " альтернативы президенту - нет " -  полнейшее убожество (это я мягко ) , никто и никогда , и ни в каком государстве кроме нашего - не скажет такого , альтернатива - есть всегда , нет не заменимых людей , просто нету , другое дело , а каким будет этот другой : лучше - хуже , маленьким - высоким , умным - глупым , толстым - худым , талантливым - или не очень , .... , но альтернатива есть всегда , но нас конкретно подводят и везде муссируют пытаясь доказать "альтернативы - вовке путину - нет " - это - не так !

 я уже писал , что в.путину , я на сайт выдвинул , вопросы (с предложением - ответить) , высказал , что желательно бы сделать "И ЧЁ ? - А НИЧЁ ! их нету . то есть то ли ему , толи его администрации - откровенно чихать на мнение граждан (обычных - к коим и себя отношу) , дак тогда адекватно - и мне на вовку , и на его "педриотов" - класть с большой и высокой .

 можно ли многое исправить ? - да ! можно ! но они - этого не делают , даже и читать - не дают , и всячески стирают , а стало быть вывод "ничего они исправлять (синоним слова - изменять , переделывать) - не станут , им этого не нужно , их всё устраевает . коррупция , взяточничество , неправовая суд.система , ..... - в общем - всё !

  Думаю, власть получила хороший урок! - ничего она не получила , она как раз и сделала то , что я там воткнул (написанное кстати почти год назад) - увеличила фин. органов правопорядка - вот и всё !

 я хочу жить в правовом государстве , да - неся ответственность за свои действия (но и чиновник , и гос. служащий - он тоже должен) (хоть кто) - а когда один твердит о "правовом государстве" , когда создаёт конституцию , где якобы - "перед законом - все равны" , а сам подписывает индульгенцию "что "другой" "бывший" президент - не несёт ответственности за свои действия " - от тогда да !

    
    

[war-yurii]

Спасибо, обязательно посмотрю. А про авто - это статистика, и довольно правдоподобная. Ты свободно подходишь к дому? Мы НЕТ! Машины кругом дома, возле окон, у дороги, на тротуаре! И это везде! Какие ж тебе еще факты нужны? Люди стали богаче, кто этого ХОЧЕТ. - По несколько машин на семью, а все считаются бедными?

оливка - да - это статистика , но это статистика - роста покупательской способности граждан , не имеющая отношения к росту экономики или промышленности (кстати - фильм посмотри - сама увид. (слушай сказанное обязательно (в фильме - имею ввиду ) , я мог бы тебе обосновать это экономически , но , это длинно , а для многих и непонятно (не имею.эк.образование)  , поэтому я тебе по простому попытался объяснить (тётенька - золото - работа - промышленность растушщая огромадными темпами  ) посмотри хотя бы фильм , там это тоже , как бы между делом об этом говорится (об одной тенденции при пок.способности (а их между прочим - несколько )

[olivka60]

Да я согласна, работать над экономикой надо ого-го как. Много надо менять. А верить-то, все же надо. Если мы, русские не будем верить, остальным только это в радость будет. Не любят нас! Не Путина, замечу, а нас - русских людей не любят!

[war-yurii]

Да я согласна, работать над экономикой надо ого-го как. Много надо менять. А верить-то, все же надо. Если мы, русские не будем верить, остальным только это в радость будет. Не любят нас! Не Путина, замечу, а нас - русских людей не любят!

 оливка - так могут рассуждать люди недалёкие (уверяю тебя) , более того - так могут рассуждать т.н."националисты" , нельзя любить (как равно и не любить) русских людей , татар , украинцев , прибалтов , немцев , израильтян (хоть евреев , хоть палестинцев) - мне на это "откровенно чихать" , не нравлюсь ? ну и ... с тобой ! , дело то не в любви , а в уважении , и это не купишь , не возмёшь , ни вовка путин - этим не обеспечит , над этим трудиться надо , долго , трудно - но вполне достижимо , я в германии - работал за половину от того , что платят немцу , а араб - вообще - за треть (от немца) , через год (доказав , не знаю как это объяснить ?) , придумывая , как , где , что можно поменять (применить) - для выхода из проблем (технических и технологических) - я получал как немец , и немцы - меня уважали и работали под моим началом (может и - НЕ ЛЮБИЛИ) так я уже сказал "и . с ними " , они ведь и не обязаны меня любить (а учитывая мужской коллектив) - это как бы вообще - для меня по крайней мере - " противопоказано " (гр.с нетр.секс.ориентацией - просьба не беспокоиться (если конечно - не лесбиянки(тут я - за   , с удовольствием т.с. полесбиянствую)   ну ладно , посмеялись маленько - и будет , как видишь дело не в любви , а в уважении


   — Ребе, вы славитесь своей мудростью! Посоветуйте, как евреи должны себя вести, чтобы мирно жить среди других народов?
— Как в электричке, — не задумываясь, ответил ребе.
На следующий день.
— Ребе, мы целый день провели в электричке, но так и не поняли, что вы хотели сказать?
— Так ведь там все написано! С одной стороны — НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ, с другой стороны — НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ.

[Кармайклл]

Да я согласна, работать над экономикой надо ого-го как. Много надо менять. А верить-то, все же надо. Если мы, русские не будем верить, остальным только это в радость будет. Не любят нас! Не Путина, замечу, а нас - русских людей не любят!

...Для Путина русские - придурки..Он это открыто - какому то азеру говорил...
Хорошо хоть -  "унтерменшами"  нас не обозвал...
...Кстати "придурок" - лагерный, гулаговский термин...

[Кармайклл]

Да я согласна, работать над экономикой надо ого-го как. Много надо менять. А верить-то, все же надо. Если мы, русские не будем верить, остальным только это в радость будет. Не любят нас! Не Путина, замечу, а нас - русских людей не любят!

 оливка - так могут рассуждать люди недалёкие (уверяю тебя) , более того - так могут рассуждать т.н."националисты" , нельзя любить (как равно и не любить) русских людей , татар , украинцев , прибалтов , немцев , израильтян (хоть евреев , хоть палестинцев) - мне на это "откровенно чихать" , не нравлюсь ? ну и ... с тобой ! , дело то не в любви , а в уважении , и это не купишь , не возмёшь , ни вовка путин - этим не обеспечит , над этим трудиться надо , долго , трудно - но вполне достижимо , я в германии - работал за половину от того , что платят немцу , а араб - вообще - за треть (от немца) , через год (доказав , не знаю как это объяснить ?) , придумывая , как , где , что можно поменять (применить) - для выхода из проблем (технических и технологических) - я получал как немец , и немцы - меня уважали и работали под моим началом (может и - НЕ ЛЮБИЛИ) так я уже сказал "и . с ними " , они ведь и не обязаны меня любить (а учитывая мужской коллектив) - это как бы вообще - для меня по крайней мере - " противопоказано " (гр.с нетр.секс.ориентацией - просьба не беспокоиться (если конечно - не лесбиянки(тут я - за   , с удовольствием т.с. полесбиянствую)   ну ладно , посмеялись маленько - и будет , как видишь дело не в любви , а в уважении


   — Ребе, вы славитесь своей мудростью! Посоветуйте, как евреи должны себя вести, чтобы мирно жить среди других народов?
— Как в электричке, — не задумываясь, ответил ребе.
На следующий день.
— Ребе, мы целый день провели в электричке, но так и не поняли, что вы хотели сказать?
— Так ведь там все написано! С одной стороны — НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ, с другой стороны — НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ.

 - ...В людной вагоне, таки ж незаметно -  прислонитесь и висовывайте ...Ай, мудрий ребе..

[Кармайклл]

Да я согласна, работать над экономикой надо ого-го как.

Оливе, никто здесь никогда над экономикой работать не будет...Сырьё - вот и вся экономико здесь - веками...
...Сырьё - это дармовые, шальные деньги..Как "Гоп - Стоп" - на маму Природу ...Потому и  диктаторы в сырьевых странах -  со своеобразным нагловатым, приблатненным менталитетом...
... При сырьевой экономике  главный человек  - Чиновник  Распределитель милостивый от продажи сырья...И огромная свора бездельников-чиновников всех мастей...Передовые технологии - тупо покупаются в развитых странах...Народ - слышит только убаюкивающий их  свист :...В трубопроводах...

[mel55]

   На самом деле, класс не определяется количеством бумажек в кармане. Разорившийся бизнесмен завтра построит новый бизнес и вернет потерянные деньги, выигравший в лотерею дворник завтра свой выигрыш пропьет и пойдет тротуары мести. И даже пока у них одинаково денег, они будут общаться в разных кругах, по-разному строить жизнь, покупать разные вещи, голосовать за разных депутатов и т.п. По - этому , на мой взгляд, стоит разграничить  понятие нищий и общеустоявшееся.. С юридической точки зрения человек может быть признан нищим если к примеру выполняются ряд условий: доход на душу ниже прожиточного минимума и т.д.
Общественное же понятие нищего человека связано скорее с уровнем доходов, причем в разных регионах планка будет разной ( к примеру нищий в Москве может быть признан средним классом в Ульяновске). Но не нужно привязываться к расходам, т.к. люди все разные - кто-то действительно спускает всю з/п и живет шикарно, а кто-то с таким же доходом выплачивает кредит за жильё и ходит в лохмотьях...
По расчётам Всемирного банка МИНИМАЛЬНЫЙ среднемесячный доход представителя среднего класса начинается с 3500 долларов.. Много у нас таких???  

[Кармайклл]

...Мало  - прижимающихся. да много - прижатых... 

[Кармайклл]

На покупку новых легковых автомобилей за прошлый год в России было потрачено $58,9 млрд, что на 70% больше, чем в 2010-м, говорит партнер PwC Стенли Рут. Всего в стране было продано 2,5 млн новых легковых автомобилей. Сильнее всего — на 98% до $23,7 млрд — выросли расходы на иномарки российского производства. На российские марки было потрачено $6,9 млрд (+33%), на импортные легковушки — $28,3 млрд (+63%).
   Господа, всё плохо живем? Богатеем и злимся, и опять богатеем. Ну?

ДА-ДА! ...НАЦЕПИЛИ НА СЕБЯ КАНДАЛЫ-КРЕДИТЫ ИЗ КИТАЙСКОГО И ТУРЕЦКОГО АВТОМОБИЛЬНОГО   ЖЕЛЕЗА - И СТАЛИ СЧАСТЛИВЫ... :
..НУ ПРЯМ - РОКФЕЙЛЕРЫ...  

[olivka60]

На покупку новых легковых автомобилей за прошлый год в России было потрачено $58,9 млрд, что на 70% больше, чем в 2010-м, говорит партнер PwC Стенли Рут. Всего в стране было продано 2,5 млн новых легковых автомобилей. Сильнее всего — на 98% до $23,7 млрд — выросли расходы на иномарки российского производства. На российские марки было потрачено $6,9 млрд (+33%), на импортные легковушки — $28,3 млрд (+63%).
   Господа, всё плохо живем? Богатеем и злимся, и опять богатеем. Ну?

ДА-ДА! ...НАЦЕПИЛИ НА СЕБЯ КАНДАЛЫ-КРЕДИТЫ ИЗ КИТАЙСКОГО И ТУРЕЦКОГО АВТОМОБИЛЬНОГО   ЖЕЛЕЗА - И СТАЛИ СЧАСТЛИВЫ... :
..НУ ПРЯМ - РОКФЕЙЛЕРЫ... 

  Ну так а пальцы-то гнут, как настоящие! Мало ведь, они ж и кричать, что ма-а-а-ало!

[Кармайклл]

"...Жалкие, ничтожные люди..." М.С. Паниковский