Дружба.

[olivka60]

Бальзак:  "Я заглянул глубоко жизнь и признаю только одно подлинное чувство: взаимную дружбу двух мужчин"
......Звучит несколько голубовато, конечно, но...если серьезно:

Интересно, а если лишить дружбу взаимных выгод, то что с ней станет ?
 Вопрос поставлен, судя по нынешнему времени. Теперь чаще предают из-за выгоды, или я не права?

[aland404]

В этой жизни по-хорошему есть только любовь и дружба. А всё остальное, так.. пыль.
И вообще, я думаю, что настоящая дружба не может быть основана на взаимной выгоде.

[bezim]

В этой жизни по-хорошему есть только любовь и дружба. А всё остальное, так.. пыль.
И вообще, я думаю, что настоящая дружба не может быть основана на взаимной выгоде.

ну а на взаимном интересе? интересе друг к другу?  интересе друг в друге?

[aland404]

В этой жизни по-хорошему есть только любовь и дружба. А всё остальное, так.. пыль.
И вообще, я думаю, что настоящая дружба не может быть основана на взаимной выгоде.

ну а на взаимном интересе?

Не знаю. Может быть дружба и может возникнуть на взаимном интересе. Но лично у меня есть два друга. И интересы у нас совсем разные. Дружба это нечто большее, чем просто взаимный интерес к чему-то. Так получилось. Друзей не выбирают. И друзей не выбирают по интересам.

[aland404]

интересе друг к другу?  интересе друг в друге?

Это уже другой вопрос, Bezim. Друзья не могут быть не интересны друг другу.

[olivka60]

Вероятно, все же, дружбу можно разделить на несколько направлений, что-ли. Про настоящую мужскую дружбу с детства говорить не стоит - это весьма высокое, благородное и истинное чувство. (А ведь дружба, получается - тоже чувство.) Далее, можно рассмотреть по интересам, люди на основании общих интересов сходятся, и их тянет общаться все больше. Дружба на работе - тоже существует. Школьная, армейская, студенческая...ну какие-то определенные периоды жизни проходят в окружении отдельных людей, что помнится долгие годы.

[aland404]

Вероятно, все же, дружбу можно разделить на несколько направлений, что-ли. Про настоящую мужскую дружбу с детства говорить не стоит - это весьма высокое, благородное и истинное чувство. (А ведь дружба, получается - тоже чувство.) Далее, можно рассмотреть по интересам, люди на основании общих интересов сходятся, и их тянет общаться все больше. Дружба на работе - тоже существует. Школьная, армейская, студенческая...ну какие-то определенные периоды жизни проходят в окружении отдельных людей, что помнится долгие годы.

Друг - это как брат, даже может в каких-то моментах и ближе. Ты права, Оливка. Есть люди, которые тебе запомнились, которые были тебе близки в какой-то период жизни, но вы расстались по каким либо причинам.

[aland404]

Про настоящую мужскую дружбу с детства говорить не стоит - это весьма высокое, благородное и истинное чувство.

А я как раз-таки об этом и говорил.  

[bezim]

интересе друг к другу?  интересе друг в друге?

Это уже другой вопрос, Bezim. Друзья не могут быть не интересны друг другу.

вот именно. у друзей не обязательно общие интересы. но интерес друг к другу. интерес друг в друге - непременно, т.е. заинтересованность, удовлетворение некоторых потребностей, хотя бы в общении, иными словами некоторая, извиняюсь,если оскорбил высокие чувства, выгода, пусть даже виртуальная. есть же, вполне достойное. понятие "друг по переписке".

[Кармайклл]

...Я считаю (тольки не надо в меня кидать разными предметами) - никакой дружбы между равными быть не может..Только лишь интересы друг в друге -  на короткое время...Потом - идёт предательство (неизбежно)...

...Настоящая дружба - это дружба с лицом гораздо выше тебя в общественном положении (с крупным чиновником, например) ...Для которого ты - просто интересен, как человек и приятный собеседник...
..И оказывает он тебе услугу - с удовольствием...Ибо ему от тебя - ничего  не надо...Вот это - [b]настоящая Дружба , которая без взаимных обязательств[/u][/b]...
...Поверьте - я знаю о чём говорю...

[bezim]

...Я считаю (тольки не надо в меня кидать разными предметами) - никакой дружбы между равными быть не может..Только лишь интересы друг в друге -  на короткое время...Потом - идёт предательство (неизбежно)...

...Настоящая дружба - это дружба с лицом гораздо выше тебя в общественном положении (с крупным чиновником, например) ...Для которого ты - просто интересен, как человек и приятный собеседник...
..И оказывает он тебе услугу - с удовольствием...Ибо ему от тебя - ничего  не надо...Вот это - [b]настоящая Дружба , которая без взаимных обязательств[/u][/b]...
...Поверьте - я знаю о чём говорю...

это мнение, видимо, по крайней мере. часть правды выражает.

[Князь 1984]

Дружба это потребность в благосостоянии близкого тебе человека 

[olivka60]

...Я считаю (тольки не надо в меня кидать разными предметами) - никакой дружбы между равными быть не может..Только лишь интересы друг в друге -  на короткое время...Потом - идёт предательство (неизбежно)...

...Настоящая дружба - это дружба с лицом гораздо выше тебя в общественном положении (с крупным чиновником, например) ...Для которого ты - просто интересен, как человек и приятный собеседник...
..И оказывает он тебе услугу - с удовольствием...Ибо ему от тебя - ничего  не надо...Вот это - [b]настоящая Дружба , которая без взаимных обязательств[/u][/b]...
...Поверьте - я знаю о чём говорю...

Хе! Так а ты ж его используешь, этого высокопоставленного....какая ж тут дружба. Не очень удачный пример, так как сейчас таких людей считанные единицы. Богатые люди изменились, потеряли стыд и совесть. Важнее бабки, какие тут симпатии. До дружбы здесь далеко, по-моему.

[aland404]

Такие глупости ты пишешь Кармайклл, что и отвечать не хочется.  Не всё в этой жизни меряется выгодой. И бескорыстная дружба есть.
Настоящая мужская Дружба. И ты поверь, я тоже знаю о чём говорю.  

[bezim]

Дружба это потребность в благосостоянии близкого тебе человека 

я бы сказал шире - в благе для близкого тебе. кстати, некоторые считают - не обязательно человека.

[Князь 1984]

Дружба это потребность в благосостоянии близкого тебе человека 

я бы сказал шире - в благе для близкого тебе. кстати, некоторые считают - не обязательно человека.

И такое есть 

[Кармайклл]

Такие глупости ты пишешь Кармайклл, что и отвечать не хочется.  Не всё в этой жизни меряется выгодой. И бескорыстная дружба есть.
Настоящая мужская Дружба. И ты поверь, я тоже знаю о чём говорю.  

..Я как раз про это и говорил...

...Услуга - это всего лишь маленький приятный эпизодик (не более) в  больших  сердечных  взаимоотношениях.. ...
...Как пирожное - малышу...

[olivka60]

Такие глупости ты пишешь Кармайклл, что и отвечать не хочется.  Не всё в этой жизни меряется выгодой. И бескорыстная дружба есть.
Настоящая мужская Дружба. И ты поверь, я тоже знаю о чём говорю. 

..Я как раз про это и говорил...

...Услуга - это всего лишь маленький приятный эпизодик (не более) в  больших  сердечных  взаимоотношениях.. ...
...Как пирожное - малышу...

А вот это хорошо сказано! Мило! Это приятные приятельские взаимоотношения, которые очень даже могут в дальнейшем перерасти в настоящую дружбу.
 
 Мужчины, а как вы считаете: "Когда мужская дружба перерастает в дружбу семьями - это не мешает, не портит ли этого чисто мужского чувства?"

[Кармайклл]

...И само слово перерастает - чем то отдаёт...

[olivka60]

  Ну вы чего? Не думала, что так затронет. А вот может и затронуло, потому что....
   во-первых, общение превращается в компанейское, куда теперь входят и супруги ( а вдруг, у прекрасного Друга жена-дурочка или еще с какими прибабахами?)
  во-вторых, если жена друга наоборот умна и красива, и ваша теряется на её фоне, это тоже может усложнить отношения, не так? Хотя бы со стороны той, которая уступает в чем-то.

Вопрос чуть даже провокационный получается, но так бывает очень часто в жизни. Я знаю такие примеры, как и вы. Это быстро портит отношения, и может грозить натянуть то, что до этого было безоблачно, чисто.

[olivka60]

Да, по женской психологии все женщины проходят через это, и не все к этому равнодушно относятся, из чего ( частенько) и начинают ручейки точить камень дружбы. Это, по-моему, к великому сожалению, потому что очень высоко ценю мужчин, обладающих умением "по-настоящему" дружить. Иначе, лучше уж самому быть.
  Разумеется, умные мужчины сразу направляют амбиции любимых в нужное русло. А иные и сдаются, отдаляются от друга. Хотя, в мыслях переживают и скучают по мужскому общению, по другу, с которым можно обо всем поговорить.

[olivka60]

..Хотя.. переживают и скучают по мужскому общению, по другу, с которым можно..

  На фиг, на фиг! - кричали пьяные гости.

 Не знаю, может, я не умный, во всяком случае направить мысли жены в правильное русло для меня всегда было проблемой. Как бы, так сказать, самому ненароком не направиться. Гораздо проще на это забить - женщины не любят, когда в отношении их строят какие-нибудь планы. Они любят строить их сами.

  Это так, дорогой! И, слава тем, кто это понимает.
Только что прочла у тебя....упала!
P. S. (просто к слову пришлось) старая персидская поговорка: друг в беде - настоящий гад.

[mel55]

 

В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга -
Друг, возможно, окажется злейшим врагом..

 Омар Хайям.

[Кармайклл]

...Человека - губят излишества...

[bezim]

В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга -
Друг, возможно, окажется злейшим врагом..

 Омар Хайям.

снимаю шляпу.

[Capitan vorobei]

А чем отличается дружба от человеческих отношений без взаимной выгоды?

[olivka60]

  Фееричные сравнения. Capitan vorobei, ждем твоих коментариев.

[bezim]

А чем отличается дружба от человеческих отношений без взаимной выгоды?

если взглянуть немного шире, несколько отвлечься от вопроса о дружбе. то можно сказать, что по большому счету. все что любой человек делает. он делает для удовлетворения Своих потребностей. самый отъявленный альтруист, своим альтруизмом. удовлетворяет Свои потребности, в своих альтруистических поступках. кстати. неплохая вещь водка с тоником, как вы  находите?

[Кармайклл]

Видимо, тем же самым, чем трах-перепих отличается от занятия любовью?

..Дружба - это бесконтактный секс...

[mel55]

  Ну, если уж брать беседы друг с другом, то женщины имитируют дух товарищеской солидарности и той доверительной откровенности, какой они никогда не позволяют себе с мужчинами.. Но за этой видимостью дружбы - сколько бдительного недоверия, и как оно, признаться, оправданно..
                                                                                                                                              

bezim Водка с тоником..Лучше не мешать..Или водочки мало?

[olivka60]

Безим!  Кончай жрать пиво и парфюмерию! Вот попробуй - тебе твоя собственная печень сразу заулыбается.

Хотепчик - экстрасенс! <

[olivka60]

Ну, если уж брать беседы друг с другом, то женщины имитируют дух товарищеской солидарности и той доверительной откровенности, какой они никогда не позволяют себе с мужчинами.. Но за этой видимостью дружбы - сколько бдительного недоверия, и как оно, признаться, оправданно..
                                                                                                                                              

bezim

  Водка с тоником..Лучше не мешать..Или водочки мало?

...за этой видимостью дружбы - сколько бдительного недоверия, и как оно, признаться, оправданно.. - отлично сказано. Се ля ви!

[bezim]

Безим!  Кончай жрать пиво и парфюмерию! Вот попробуй - тебе твоя собственная печень сразу заулыбается.

не понял,что попробовать? какой рецепт?

[g69bim]

Не знаю. Может быть дружба и может возникнуть на взаимном интересе. Но лично у меня есть два друга. И интересы у нас совсем разные. Дружба это нечто большее, чем просто взаимный интерес к чему-то. Так получилось. Друзей не выбирают. И друзей не выбирают по интересам.

Может напрямую не выбирают, но дружба подразумевает общие интересы. Иначе у тебя не будет тем для общения.

[olivka60]

Хотепчик - экстрасенс

Семен Семеныч! Я и забыла!

[olivka60]

Не знаю. Может быть дружба и может возникнуть на взаимном интересе. Но лично у меня есть два друга. И интересы у нас совсем разные. Дружба это нечто большее, чем просто взаимный интерес к чему-то. Так получилось. Друзей не выбирают. И друзей не выбирают по интересам.

Может напрямую не выбирают, но дружба подразумевает общие интересы. Иначе у тебя не будет тем для общения.

  И у меня мелофон, ура! (((bezim пьеть, а g69bim закусываеть!))))

 

А интересы - это всё! Как нас сразу тянет к человеку, с которым интересно беседовать о своих, насущных вопросах, даже проблемах.
Да обо всем, когда чувствуешь, что есть какая-то нить взаимопонимания.

[bezim]

bezim

  Водка с тоником..Лучше не мешать..Или водочки мало?

но она же ГОРЬКАЯ !

[g69bim]

Как нас сразу тянет к человеку, с которым интересно беседовать о своих, насущных вопросах, даже проблемах.
Да обо всем, когда чувствуешь, что есть какая-то нить взаимопонимания.

Особенно с попутчиком в одном купе. Едешь, беседуешь о своих насущных проблемах, а у него такие же. Взаимопонимание полное. И что, он сразу стал другом?

[olivka60]

Как нас сразу тянет к человеку, с которым интересно беседовать о своих, насущных вопросах, даже проблемах.
Да обо всем, когда чувствуешь, что есть какая-то нить взаимопонимания.

Особенно с попутчиком в одном купе. Едешь, беседуешь о своих насущных проблемах, а у него такие же. Взаимопонимание полное. И что, он сразу стал другом?

О, нет, конечно! Это симпатия в дороге, и не более.
   Что интересно, я знаю парней, которые дружат, а интересы у них совершенно разные. Бывает и такое.

[g69bim]

Не бывает.

[aland404]

В этой жизни всё бывает. Интересы со временем могут кардинально меняться. А настоящая дружба неизменна.  Дружба это много больше, чем просто взаимное увлечение чем-либо. Это же не какой-нибудь там клуб по интересам. Просто, как некоторые не могут любить так наверно есть и такие, которым не дано познать настоящей дружбы.

[olivka60]

Не бывает.

      Бывает! Один - спортсмен, другой - музыкант, а дружат, еще как!

[Князь 1984]

Булат Окуджава,

текст песни «Союз друзей»
 
Поднявший меч на наш союз
Достоин будет худшей кары,
И я за жизнь его тогда
Не дам и ломаной гитары.
Как вожделенно жаждет век
Нащупать брешь у нас в цепочке...
Возьмемся за руки, друзья,
Чтоб не пропасть поодиночке.

Среди совсем чужих пиров
И слишком ненадежных истин,
Не дожидаясь похвалы,
Мы перья белые почистим.
Пока безумный наш султан
Сулит нам дальнюю дорогу,
Возьмемся за руки, друзья,
Возьмемся за руки, ей-богу.

Когда ж придет дележки час,
Хлеб дармовой не нас поманит,
И рай настанет не для нас,
Зато Офелия помянет.

Пока ж не грянула пора
Нам отправляться понемногу,
Возьмемся за руки, друзья,
Возьмемся за руки, ей-богу.

[g69bim]

Значит ты не все о них знаешь. Или тогда это дружба с детства.

[olivka60]

Подружились на отдыхе, на юге. Дружат давно. Переживают за успехи друг друга в деле друга. Хвастают, как своими.

[Князь 1984]

Вот что вспомнил по латыни:
Amici fures temporis.
Дословный перевод: Друзья — воры времени.

Amicitia aequalitas.
Дружба — это равенство.

Amicus certus in re incerta cernitur.
Дословный перевод: Верный друг познается в неверном деле (в беде).
       
Amicus verus — rara avis.
Дословный перевод: Верный друг — редкая птица.
     
Amicus verus cognoscitur amore, more, ore, re
Истинный друг познается любовью, отношением, словом, делом

[g69bim]

Что такое дружба со стороны психологии?

Дружба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимное уважительное отношение к мнению друга, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.

[mel55]

  Если ты раб, то не можешь быть другом, если тиран, - не можешь иметь друзей.(Ф. Ницше)

[Кармайклл]

.....Кладези...Родники... :

[bezim]

Вот что вспомнил по латыни:
Amicus certus in re incerta cernitur.
Дословный перевод: Верный друг познается в неверном деле (в беде).

возьму на себя смелость несколько уточнить, точнее расширить перевод, в отличии от общепринятого . Друг, останется другом, останется с тобой и ЗА Тебя, не отступится, не предаст, когда ты не просто в беде, в трудной ситуации, а когда ты неправ, совершил что-то неблаговидное и недостойное. ( в неверном деле).   было бы интересно взглянуть на первоисточник - поэму "Гекуба" или услышать отзыв знакомого с ней.

[Capitan vorobei]

Что такое дружба со стороны психологии?

Дружба — бескорыстные личные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимное уважительное отношение к мнению друга, доверие и терпение. Людей, связанных между собой дружбой, называют друзьями.

копировать -вставить--викепидея. А твое какое личное будет мнение?

[mel55]

было бы интересно взглянуть на первоисточник - поэму "Гекуба" или услышать отзыв знакомого с ней.

Царицею заснуть И встретить утро в рабской ризе - плата Жестокая за прошлое... Иль бог Какой-нибудь тебя, Гекуба, губит, Что счастья ты познала тяжкий блеск..
bezim об этом? Так там не о дружбе..

[KOT MATROSKIN]

У меня слава богу есть два настоящих друга с одним мы дружим с 1976 года а со вторым с 1985. За это время каждый из нас бывал и на коне и в рубище и это не как не сказывалось на наших взаимоотношениях. Если у кого то радость то радовались друг за друга, если неприятности то помогали.
Друзья это действительно больше чем братья.

[mel55]

  Согласен с KOT MATROSKIN ! Брат может и не быть другом, но друг всегда брат.. В большинстве случаев настоящий друг проверяется деньгами, женщинами, и ...свободной квартирой..    В трудную минуту друг подставит плечо, а женщина подставит ножку...

[KOT MATROSKIN]

Друг познается не только в беде, ибо любой нормальный человек посочувствует. А Искренне порадоваться твоей удаче может только настоящий друг .

[Кармайклл]

Согласен с KOT MATROSKIN ! Брат может и не быть другом, но друг всегда брат.. В большинстве случаев настоящий друг проверяется деньгами, женщинами, и ...свободной квартирой..   В трудную минуту друг подставит плечо, а женщина подставит ножку...

...Меле, це неправильно...
...В трудную минуту друг подставит плечо, а женщина (подруга) подставит ножки, плечики.. ну и прочие части своего прекрасного тела для нашего утешения...
...Женщины - только для этого и созданы Творцом...

...Шановни Слоники - имейте на здоровье друзей и подруг... :

[mel55]

    Кармайклл Наивный.."женщина (подруга) подставит ножки, плечики.. ну и прочие части своего прекрасного тела для нашего утешения..." Вопрос кому?   Женщины не любят неудачников..

[bezim]

В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга -
Друг, возможно, окажется злейшим врагом..

 Омар Хайям.

[mel55]

     ...Была готова разделить свое телосложение....

[g69bim]

...А твое какое личное будет мнение?

Свое мнение я уже сказал. Дружба - это не только умение выслушать и посочувствовать, не только бескорыстная помощь, но и общие интересы (темы для общения).

[Кармайклл]

  Кармайклл Наивный.."женщина (подруга) подставит ножки, плечики.. ну и прочие части своего прекрасного тела для нашего утешения..." Вопрос кому?   Женщины не любят неудачников..

Во,  Ви - сложний..

[KOT MATROSKIN]

Свое мнение я уже сказал. Дружба - это не только умение выслушать и посочувствовать, не только бескорыстная помощь, но и общие интересы (темы для общения).

Все правильно, общие интересы необходимо и для начала дружбы, без этого она бы и не началась.

[Capitan vorobei]

Как здорово, что мы с тобой друзья.
Друзья, а значит, не чужие.
А это значит то, что мы: и ты, и я –
Хоть что-то значим друг для друга в этом мире.

А вообще в наше недоверчивое и неспокойное время  дружба--- это еще и когда  в гости к себе приглашают

[bezim]

[Кармайклл]

..Здесь настоящий друг - белый...
..Я ,часом, не расисствую ли, Безим ?...