Курицина Vs Инвалиды

[olivka60]

Хочется знать, в свете мыслей сей знатной особы, что мы об этом думаем?

Мое мнение близко к одному инвалиду, ответившему ей так: "Как яхту назовешь, так она и поплывет" - © курицына - она и есть курицына (специально с маленькой буквы)...

Итак, что произошло...

Прежде чем процитировать пост Божены Рынска, иконы оппозиции и грозы московского ОМОНА, которой не без оснований восхищаются мэтры журналистики и которую взял в жены создатель «оппозиционного НТВ» образца 90-х Малашенко, приведу отзывы на ее манифест, которые попались на глаза в ленте Facebook’а. Хотя по уму надо бы наоборот. Но я решил не по уму.

Денис Наам: «Чего не понимает Божена (ибо действительно оказалась идиоткой, непридуманной) - что однажды она станет (может стать) такой же... с прекрасными ножками, которые нихера не чувствуют и дутым ртом, в которой медсестра заливает манную кашку. Будущее Божены… дело не в том, что на неё сейчас накинутся и затюкают, а в том, что она не соображает, что все материализованные (в текст) мысли могут вернуться в автору... поэтому, если через год появятся новости о Божене в инвалидной коляске, пусть она же первой и не удивляется... Когда женщина просто дура, на неё никто никогда не злится и даже не сердится. Но, когда сука, да ещё и безмозглая – при таком редком сочетании - она раздражает».

Валерий Зеленогорский: «Курицына в своем ЖЖ высокомерно и подло наехала на инвалидов, мешающих ей, здоровой и сильнейшей в борьбе за жизнь, праздновать свое совершенство, ей не нравится, когда инвалиды едут с ней рядом в транспорте, у них самые лучшие места на парковке и прочие подлости написала Курицына. Ум дан человеку скрывать свою душевную инвалидность, но в нашем случае, ни ума и не сердца, дамочка не продемонстрировала. Я знал, что она дрянь, но то, что она еще и носитель фашисткой идеологии узнал сегодня».

Сергей Пономарев: «А можно я тоже малость пофашиствую? В том смысле, что эта Курицына очень боженственно выглядела бы на гриле – что ляжки, что, пониаешь ли, ее рыно».

Антон Носик: «Поскольку Нарышкин уже научил Европу парламентаризму, а Чуров объяснил американцам основы демократического избирательного процесса, пришла пора научить загнивающий Запад морали и нравственности. С этой задачей никто не справится лучше Божены. Непонятно только, почему она называет себя монегасским налогоплательщиком. Но на фоне всего остального наброса эта деталь как-то даже несущественна».

 

Ну а теперь обещанный в начале пассаж госпожи Рынска:

«Мне очень жалко инвалидов в России, тут они лишены права на человеческую жизнь, и права, которые есть у здоровых людей, у них отняты. Но то, как носятся с инвалидами на Западе, меня тоже порой чудовищно раздражает. По моему мнению, у инвалида есть все права наравне со здоровыми, но нет никакого права преимущества. Например, нету права отравлять здоровым жизнь. И за то, что человеку так не повезло или от рождения, или по мере жизни, мы, относительно здоровые, ему ничего не должны. Меня в детстве до белого каления доводило требование "поделись, онажемаленькая", "уступи, онажемаленькая", "отдай, онажемаленькая". И вот когда у меня требуют опять "уступи, онжеинвалид", мне хочется огрызнуться "а мне-то что!".  И вот, когда у здоровых людей отнимают два часа жизни, запирая их в самолете, и попробуй возбухни, онижеинвалиды, я лезу на потолок.

Бесконечные уступки слабому это предательство сильного. Быть сильным становится очень невыгодно. А бесконечная армия маленьких черненьких многодетненьких ограниченных в возможностях купается в ментальных скидках. (Это я про Запад сейчас). Например, в Англии 55% налога, сбылась мечта быдла: каждый работающий человек невольно содержит семью какого-нибудь цветного бездельника. А делать им нечего, плодятся они со страшной силой, эти, как правило, жирные свиноматки пиздой строчат, как из пулемета, (простите за грубость). Чего не плодится, когда за каждого опарыша дают пособие? И все-то им должны за то, что когда-то Англия имела колонии. Уже умерли и граф, и графиня, и эта Петрова, а все равно этой армии лоботрясов все должны.  Хули вырастать, хули отвечать за свою жизнь, когда онажемаленькой быть в сто раз выгоднее. А если бы вы видели, когда онажемаленькие не встречают понимания в своих требованиях, когда окружающие находят силы дать отпор и сказать: "Ты уже взрослая, ни я, ни они ничего тебе не должны, будь любезна на общих основаниях", – какие корчи начинаются у этих маленьких! Как их крючит и пучит от гнева!

Об этом я много размышляла этим летом в Монако, и вот почему. По Монако ходят рейсовые автобусы. Они гораздо удобнее такси, которого не дозовешься, не дозвонишься. Чистенькие, хорошенькие. И они предназначены в том числе, и для людей с ограниченными возможностями. В одну из поездок на разных остановках садилось два инвалида. Автобус останавливался, опускал подвеску, выдвигал платформу, заезжал человек в коляске. Потом автобус убирал платформу, поднимал подвеску. И трогался. На каждого человека уходило 5 минут. На двоих, на разных остановках севших, - десять минут. А весь нужный мне отрезок маршрута - 8 минут. Жалко мне больше чем половину поездки тратить на чужих инвалидов? –Да, жалко. С другой стороны, могу я подарить инвалидам 10 минут своей жизни? – Могу.  А вот чего не могу, а меня заставляют, не спросясь, это делать, так это позволить инвалидам отравить мне эти 10 минут жизнь. Еще раз – подарить время – да. Отравить время – нет. А они мне его регулярно, не только когда их было двое, отравляли. Раз в два дня в автобус стабильно заезжал инвалид. И все время, что опускался автобус, выезжала платформа, уезжала платформа, поднимался автобус, заезжал инвалид - все эти действия сопровождались АДСКИМ ЗВУКОМ. Пищала фиговина на манер противопожарной сигнализации, такая же невыносимая, проежающая мозг до дна. В отличие от сигнализации не выла, а пикала. Пять минут. Ровно. Пип-пип-пип-пип. Чтобы глухонемой услышал. Чтобы даун понял. До кишок чтобы у каждого достало – инвалид едет! Рядом со мной схватилась за голову француженка, люди вздыхали, закатывали глаза, – звук, правда, был по-настоящему невыносим. Так вот, кто дал право отравлять жизнь тридцати налогоплательщикам - пассажирам автобуса, чтобы инвалиду, который, кстати, налоги не платит, а только тратит деньги работающих, обеспечить комфорт? Почему он, слабый, важнее тридцати сильных?! Вы не находите, что это предательство?

Похожая, хоть и не такая зверская, зараза появилась и в России. У меня на старой квартире пищалкой оборудовали светофор. А окна выходят почти на него. Да, трели эти не такие чудовищные, как в монакском автобусе. Но попробуйте поживите в однокомнатной, когда в ухе постоянно ультразвуковое чириканье. На этот светофор выходит десятки окон. Там десятки жильцов. И с каких это хуев ради одного-двух слепцов, которые может быть когда-нибудь перейдут тут дорогу, должна регулярно отравляться жизнь десятков здоровых? Да, чирикает оно на такое частоте, что сквозь стеклопакет проходит только так.

В Англии, в Виндзоре на парковке в выходные никогда нет мест. Зато куча пустующих самых удобных, близких к выходу мест для инвалидов. Самые лучшие места бронируются для них, никто не имеет права там парковаться. Так вот почему нам, здоровым, мест не хватает, а для них держат самые лучшие? Почему у них есть право преимущественного посещения Виндзора? Я была рассержена. Слушайте, думаю, если есть места для самых слабых, так сделайте тогда и премиум-места для самых сильных! Пусть на каждом этаже будет два места для инвалидов и два –для победителей соревнования жизни. Так и напишем: места для самых красивых, самых успешных и самых богатых! Два – тем, два –этим. А то, когда самым слабым – пряники, а самым сильным – извольте заплатить 75% налога, как во Франции, какая-то хуйня на выходе получается.  Вот такие у меня мысли сформировались после прочтения письма про пассажиров Air Berlin. И, да, если бы из-за инвалидов рейс бы задержали на 15 минут, я бы отнеслась к этому спокойно и с пониманием. Но когда рейс держат два часа, я бы устроила страшный скандал. Два часа своей жизни я дарить слабому не собираюсь, и когда без меня меня женили, заставили подарить, я сильно негодую. Вот как-то так».

 

Поясню: Евгения Курицына = имя, которое при рождение носила журналистка Божена. И дабы не быть тенденциозным, приведу отклик Эдуарда Дорожкина, поддержавшего эпатажную обозревательницу:

«На пост Божены про инвалидов, который я у себя опубликовал, приходят очень жесткие отзывы. В том числе от людей, которых я очень люблю и уважаю, – например, от Елены Мясниковой. Должен сказать следующее. Друзья! Мы имеем, по моему мнению, дело с талантливым человеком, написавшим талантливый текст. Талантливый текст не бывает однозначным. Однозначной может быть только халтура а ля Prime Traveller или Robb Report, что-то типа "Роскошные номера этого знаменитого отеля оборудованы превосходной техникой, имеют великолепные мраморные ванны и могут похвастаться отличной звукоизоляцией". Текст спорный, спору нет – но вы пойдите напишите такой. К тому же я ценю смелость жеста – а этот жест боженинын, может, и неумный, но – жест».

 

А от собственных комментов воздержусь. Потому что нет слов. Просто нет слов. Нет./автор/

[g69bim]

Не кидайте в меня помидорами, но у меня двоякое ощущение от заявления Курицыной. Может она и стерва, но 1-2% правды в ее заявлении все же есть. Одно дело инвалиды с детства, тут без разговоров, но .... когда чел бухал всю жизнь, дебоширил, скандалил и унижал всех окружающих, можно сказать, глумился над рядом живущими, а потом по своей дурости стал инвалидом, при этом ему поназначали всяких льгот, тут .... ну неоднозначно мое мнение.

[olivka60]

Это правильное мнение, спасибо!          Однако, таких мерзавцев не так много, как истинно больных людей, нуждающихся в

поддержке. И, обидела она очень многих...тех, кто потерял руки и ноги в войнах, в армии и т.д. Недавно была передача про парней, ставших инвалидами, спасая жизни других людей. Их она, называет СЛАБЫМИ!
   
....   "Так вот почему нам, здоровым, мест не хватает, а для них держат самые лучшие? Почему у них есть право преимущественного посещения Виндзора? Я была рассержена. Слушайте, думаю, если есть места для самых слабых, так сделайте тогда и премиум-места для самых сильных! Пусть на каждом этаже будет два места для инвалидов и два –для победителей соревнования жизни. Так и напишем: места для самых красивых, самых успешных и самых богатых!"...

Как же она любит себя, а не любит других.   Давича гаденыш расстрелял восьмерых, считая себя лучше их. Однако...


   

[VladMM]

А мне в ее философии бросились в глаза не только оскорбления инвалидов.
Она обобщает понятия "слабые" и "сильные", делая акцент на моральных правах сильных над слабыми. Дается косвенно и определение, на что Оливка обратила внимание: "сильные" - это красивые, успешные и богатые. Следовательно, "слабые" - это противоположно, невзрачные, неудачливые, бедные... Ну, еще добавлено: "черненькие многодетненькие ограниченные в возможностях".
Этакие принципы разделения на своих - с одной стороны - и на свысока презираемых за эти самые качества - с другой. Всё расставлено предельно и примитивно просто, удивительно по-детски и с детской же уникальной жестокостью. Конечно, красота не подразумевает красоту души и личности, равно как и богатство и успешность в этих построениях не ассоциируется со щедростью, а природа успешности, столь разнообразная в жизни, вообще остается за скобками.
Черненькие и внешне (ведь о внешности же речь!) некрасивые - это в ее устах уже приговор, и совсем не смущает автора, что ни первое, ни второе от человеческих усилий не зависят. И возмущение о подавленности в сколь-нибудь цивилизованном обществе признанного права доминации над "не своими". Кратко и удобно сформулированная выкладка из Геббельса. Удобная, потому что долго не надо читать и, что немаловажно, потому что на эти умопостроения всегда имеется спрос.
Человек, с удовольствием пинающий ради развлечения домашнюю собачку - и боящийся до дрожи цепного пса. Геройски расстреливающий беззащитных детей из пистолета и мечтающий этим войти в историю. Выселяющий старушку ради ее квартиры - и лебезящий пред своим боссом, скрывая свою ненависть к нему. И так до бесконечности - всё четко вписывается в рамки этой философии с примитивом контраста между "сильным" и "слабым".
Ничего нет нового под солнцем, а ведь живем, как будто и не существовало тысяч книг гуманистов, как будто не было в нашей памяти войн, построенных на ненависти, как будто не видим причин наших общих бед, далеко не только в России.

[olivka60]

 выкладка из Геббельса.     Лучше об этом бреде и не скажешь. Надменная пустышка, вознесенная телесами и богатыми покровителями. То-то я её не заметила ни на одном солидном мероприятии.

[Кармайклл]

...Войны - идут сквозь нас...  Равнодушие...услуги - те же пули...
"..Я самим собой - омерзительно ранен.."

...Смиритесь - Гордые...Нагните головы...

[olivka60]

Такие как Курицина, не смиряются.  Наплевать о чём, о ком, лишь бы изрыгать...

[smn12345]

...Войны - идут сквозь нас...  Равнодушие...услуги - те же пули...
"..Я самим собой - омерзительно ранен.."

...Смиритесь - Гордые...Нагните головы...

Ой-ыей, Мищя, плакаль ваш горный институт 

[Strelok412]

А зачем обсуждать какую-то Куницину?...Она типичная журналистка, т.е. "проститутка" -- что надо, то и напишет -- свое мнение оставит при себе.

А вот ПРОБЛЕМА ИНВАЛИДОВ, поднятая ей, действительно заслуживает внимания.
1) За последние 20-лет подражания Западу, в нашей стране сильно изменилась система отношений к инвалидам...И далеко НЕ в лучшую сторону. Здесь Куницина права -- на Западе очень много "перехлестов"...
2) Отношение к инвалидам можно упрощенно рассматривать на 2-х уровнях: отношение Государства и отношение Общества. И там, и там, мы увидим диаметрально противоположные процессы...
2.1.) Государство поощряет "ивалидов детства"...и ущемляет инвалидов войны (я про все военные конфликты сейчас говорю, а не про ВОВ) и труда (здесь, прежде всего, имеются ввиду профессии связанные с повышенным риском)
2.2.) В обществе: те, кто сам еще ничего не сделал в жизни, особо не пробовал зарабатывать и трудиться, но нахватался теоретических посылок "гуманнизма" от западных "проповедников", те очень лояльны и жалостливы к инвалидам. Правда, агитировать больше любят "за помощь" из чужого кармана, а личными благами делиться не спешат. Те же, кто пашет сам и сталкивается в реальной жизни с самими инвалидами, не всегда к ним благосклонен..., на что есть несколько оснований...
3) Инвалид инвалиду рознь!!! Они деляться не только по группам инвалидности, но и по "способам" получения этой инвалидности...

Одно дело инвалиды с детства, тут без разговоров, но ....

Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!!
Поясню: за последние 20 лет в нашей стране сформировалась целая каста "нахлебников", которым ВСЕ и ВСЕ ДОЛЖНЫ!"!!! Именно отношение самих "инвалидов детсва" к обществу и их потребительская мораль формирует негативное отношение к ним же самим, возвращаясь бумерангом. Кто работает с молодежью (в школах, особенно в ВУЗах, и других организациях), тот видит эту проблему каждый день и наглость современных инвалидов, которые уже ничего не желают делать, не хотят знать обязанности, но четко знают "свои ПРАВА"!!!
     С другой стороны, инвалиды дества -- это изначально НЕработоспособная часть населения, которая даже (в большинстве случаев) НЕ способна полноценно репродуктировать, т.е. воспроизводить здоровое потомство. Зачем плодить и размножать "паразитов" в обществе? Почему здоровые трудоспособные люди должны направлять свои усилия НЕ на воспитание и развитие своего здорового потомства, а отдавать (посути: отнимая у своих детей) часть заработка на содержание бесполезных для общества "живых организмов"?!! Почему вместо того, чтобы поддерживать науку, образование, медицину (хотя бы в виде материального поощрения там работающих), деньги направляются на поддерку тех, кто никогда работать не будет? И самое страшное: появилась "каста матерей", которые кормятся за счет детей-инвалидов.
     Совсем другое дело, это инвалиды войны и труда, т.е. люди, которые отдавали свою жизнь и здоровье во благо Общества!!!  Но общество их старается не замечать, а Государство -- просто плюет!!! А потом удивляется: "куда делся патриотизм? и т.п."
..........................................
много еще хотел написать..., но остановлюсь

.............................................................
Вместо эпилога: Я имю полное моральное право, не только думать, но говорить об инвалидах, то что "накипело". Информация для моих оппонентов: сам я являюсь инвалидом 2-й группы (получил по кантузии), но пенсию получал всего 1 год, поле выписки из госпиталя. Потом отказался сам. Без помощи Государства, не пользуясь никакими льготами получил 2-е высшее образование, 2 ученых степени и проработал руководителем 20 лет.
     У жены "еще веселее": после ранения и кантузии, полученных в Дагестане (их госпиталь накрыли миной), пролежала 11 месяцев в реанимации, находясь между жизнью и смертью, с большой вероятностью остаться навсегда "растением"...После "выздоровления" -- ее сразу комиссовали из ВС..., но не только НЕ назначили инвалидность, но и НЕ выплатили "боевые" -- "оказывается" их часть находилась "НЕ в зоне боевых действий"...
     На одной конференции слушал доклад студента 4-го курса (который сам являлся инвалидом детства) об инвалидах и отношении к ним. После нескольких моих колких вопросов по теме доклада, студент вспылил и задал мне резкий вопрос: "А Вы сами что сделали для инвалидов?". На что я ответил: "Я сам, являясь инвалидом, создал службы маркетинга на 109 предприятиях России. Дополнительно: открыл 3 фирмы и 4 структурных подразделения. Это более 300 рабочих мест для здоровых людей. Почему я должен был создавать места для инвалидов? " ...., после моего ответа-вопроса -- мертвая сцена из "Ревизора"....

[Князь 1984]

А зачем обсуждать какую-то Куницину?...Она типичная журналистка, т.е. "проститутка" -- что надо, то и напишет -- свое мнение оставит при себе.

А вот ПРОБЛЕМА ИНВАЛИДОВ, поднятая ей, действительно заслуживает внимания.
1) За последние 20-лет подражания Западу, в нашей стране сильно изменилась система отношений к инвалидам...И далеко НЕ в лучшую сторону. Здесь Куницина права -- на Западе очень много "перехлестов"...
2) Отношение к инвалидам можно упрощенно рассматривать на 2-х уровнях: отношение Государства и отношение Общества. И там, и там, мы увидим диаметрально противоположные процессы...
2.1.) Государство поощряет "ивалидов детства"...и ущемляет инвалидов войны (я про все военные конфликты сейчас говорю, а не про ВОВ) и труда (здесь, прежде всего, имеются ввиду профессии связанные с повышенным риском)
2.2.) В обществе: те, кто сам еще ничего не сделал в жизни, особо не пробовал зарабатывать и трудиться, но нахватался теоретических посылок "гуманнизма" от западных "проповедников", те очень лояльны и жалостливы к инвалидам. Правда, агитировать больше любят "за помощь" из чужого кармана, а личными благами делиться не спешат. Те же, кто пашет сам и сталкивается в реальной жизни с самими инвалидами, не всегда к ним благосклонен..., на что есть несколько оснований...
3) Инвалид инвалиду рознь!!! Они деляться не только по группам инвалидности, но и по "способам" получения этой инвалидности...

Одно дело инвалиды с детства, тут без разговоров, но ....

Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!!
Поясню: за последние 20 лет в нашей стране сформировалась целая каста "нахлебников", которым ВСЕ и ВСЕ ДОЛЖНЫ!"!!! Именно отношение самих "инвалидов детсва" к обществу и их потребительская мораль формирует негативное отношение к ним же самим, возвращаясь бумерангом. Кто работает с молодежью (в школах, особенно в ВУЗах, и других организациях), тот видит эту проблему каждый день и наглость современных инвалидов, которые уже ничего не желают делать, не хотят знать обязанности, но четко знают "свои ПРАВА"!!!
     С другой стороны, инвалиды дества -- это изначально НЕработоспособная часть населения, которая даже (в большинстве случаев) НЕ способна полноценно репродуктировать, т.е. воспроизводить здоровое потомство. Зачем плодить и размножать "паразитов" в обществе? Почему здоровые трудоспособные люди должны направлять свои усилия НЕ на воспитание и развитие своего здорового потомства, а отдавать (посути: отнимая у своих детей) часть заработка на содержание бесполезных для общества "живых организмов"?!! Почему вместо того, чтобы поддерживать науку, образование, медицину (хотя бы в виде материального поощрения там работающих), деньги направляются на поддерку тех, кто никогда работать не будет? И самое страшное: появилась "каста матерей", которые кормятся за счет детей-инвалидов.
     Совсем другое дело, это инвалиды войны и труда, т.е. люди, которые отдавали свою жизнь и здоровье во благо Общества!!!  Но общество их старается не замечать, а Государство -- просто плюет!!! А потом удивляется: "куда делся патриотизм? и т.п."
..........................................
много еще хотел написать..., но остановлюсь

.............................................................
Вместо эпилога: Я имю полное моральное право, не только думать, но говорить об инвалидах, то что "накипело". Информация для моих оппонентов: сам я являюсь инвалидом 2-й группы (получил по кантузии), но пенсию получал всего 1 год, поле выписки из госпиталя. Потом отказался сам. Без помощи Государства, не пользуясь никакими льготами получил 2-е высшее образование, 2 ученых степени и проработал руководителем 20 лет.
     У жены "еще веселее": после ранения и кантузии, полученных в Дагестане (их госпиталь накрыли миной), пролежала 11 месяцев в реанимации, находясь между жизнью и смертью, с большой вероятностью остаться навсегда "растением"...После "выздоровления" -- ее сразу комиссовали из ВС..., но не только НЕ назначили инвалидность, но и НЕ выплатили "боевые" -- "оказывается" их часть находилась "НЕ в зоне боевых действий"...
     На одной конференции слушал доклад студента 4-го курса (который сам являлся инвалидом детства) об инвалидах и отношении к ним. После нескольких моих колких вопросов по теме доклада, студент вспылил и задал мне резкий вопрос: "А Вы сами что сделали для инвалидов?". На что я ответил: "Я сам, являясь инвалидом, создал службы маркетинга на 109 предприятиях России. Дополнительно: открыл 3 фирмы и 4 структурных подразделения. Это более 300 рабочих мест для здоровых людей. Почему я должен был создавать места для инвалидов? " ...., после моего ответа-вопроса -- мертвая сцена из "Ревизора"....

Снимаю шляпу 

[Кармайклл]

..Да много ли насосут "мёда" от нашего государства, много ль крох (макс 5000 руб.) перепадёт этим действительным да и мнимым инвалидам...На этой теме  - реально жиреют лишь наплодившиеся социальные службы да фонды, заделавшие себе  огромные зарплаты и получившие статус гос служащих...

....А уж про дотационные регионы Сев Кавказских респ-к и говорить нечего...

[Sarikov]

Да,друзья...(Strelok412 и Князь Мал) Вы меня очень сильно удивили...Так удивили,что я даже не чувствую разницу между Вами и этой...
Курициной.
Strelok412-ты ведь начал верно и про отношение государства и общества к инвалидам...а потом тебя понесло не туда.
Инвалид инвалиду рознь!!!-это очевидный факт.Но друзья,Вы когда-нибудь слышали про слово МИЛОСЕРДИЕ!Или оно для Вас не существует.Вы повторяете вещи,которая написала какая то гадина наверняка по заказу!Вы в своих утверждениях также наглы,как и она.Или наглость теперь действительно второе счастье?
Какое Вы имеете право так говорить:"Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!!"
Я Вам наоборот скажу:"Несмотря на озлобленность,нищету,на полуспившийся народ большинство здравомыслящих граждан относятся милосердно и лояльно к инвалидам детства!!!"
Откуда у Вас эта злость и раздражение на инвалидов детства?Почему Вы,сам ставший по воле судьбы инвалидом,так озлоблены именно на инвалидов детства?
Потому что они не могут воевать?Потому что они не смогли дать обществу то,что дали Вы?Если это правда,то,что Вы написали о себе и жене(в чем я конечно не сомневаюсь),то честь Вам и хвала!Но вот они не могут этого сделать,ну что поделаешь НЕ МОГУТ!!!Рады бы,да не могут...А ВЫ,,людей которые родились убогими,пытаетесь поставить наравне с собой...У меня отец прошел всю войну,тоже был сильно кантужен,но он ВООБЩЕ не взял никакую инвалидность,а работал
начальником участка на стройке,до того момента,когда болезнь его все-таки достала и в 55 лет приковала к постеле(7 лет он лежал неподвижно и умер).Боже упаси,не подумайте ничего дурного...
Я Вам желаю здоровья и продолжать свою великолепную деятельность во благо государства.Но в тоже время нельзя же человека безногого,слепого,глухонемого от рождения заставлять делать тоже,что и Вы.Я не спорю-везде есть дармоеды,жулики,притворщики...Но нельзя же всех под одну гребенку? Большинство инвалидов детства ущемлено не только физически,но и морально.Неужели у Вас не осталось к таким не капли жалости?
Кого Вы защищали,когда воевали? Вот мой отец,например,прийдя с фронта сказал мне:"Прошу тебя сынок,ты здоровый и сильный человек будешь,никогда не обижай слабых,беззащитных,юродивых...Я воевал за то,чтобы и они имели право жить нормально!"
Чувствуешь разницу Strelok412? А ты для инвалидов детсва ничего не сделал,хотя мог!Но тебя интересуют только "сильные мира сего"...Это для них ты открывал предприятия,для них ты создавал службы маркетинга и т.д. Почему ты должен создавать места для инвалидов?Ответ на это простой:потому что ты-ЧЕЛОВЕК!
Если бы все рассуждали как ты,то мы бы давно превратились бы в зверей...И твоя злоба к инвалидам детства мне понятна.Мне непонятно только одно,неужели ты не понимаешь,что если бы ты или твои дети(не дай Бог конечно) были бы инвалидами детства-я думаю твои рассуждения были бы совсем другими...
Да уж,дожили...до инвалидов детства добрались.Оказывается они во всем виноваты.Вот не было бы их,то все бы у нас было хорошо и гладко.Так что ли?
Ты знаешь,я тоже ведь инвалид,я перенес инфаркт и два инсульта.К сожалению я конечно не могу делать тоже,что и ты...физически не могу.Но я делаю то,что могу,хотя бы в шахматы играю...Я видел много инвалидов детства,видел как один безрукий мальчик -НОГОЙ ПИШЕТ ИКОНЫ!И КАКИЕ!Не всякий иконописец сможет...
Я видел как работают слепые,делают замки,выключатели и т.д.
Легче всего воевать с беззащитными...я бы на твоем месте направил бы свою энергию против государства,которое совсем не заботятся об инвалидах.Я понимаю,ты видимо попробывал повоевать с государством за свои права и жены,но уткнулся в глухую стену,состоящую из тупорылых чиновников.Но почему ты после этой неудачи "набросился" на инвалидов детства?Что они тебе сделали плохого?
И в заключении хотел сказать:Люди!Опомнитесь!Мы ведь звереем с каждым днем все больше и больше!Мы превращаемся в нелюдей!!!
Давай те же наконец поймём,что мы люди,человеки,что мы должны различать добро и зло!!!Иначе действительно всем нам скоро конец.......

[Кармайклл]

Всем нам-Эпизодец...

[Sarikov]

Всем нам-Эпизодец...

Вот в это я верю...

[Кармайклл]

Всем нам-Эпизодец...

Вот в это я верю...

...И бросай мрачные мысли...
...Мы все (абсолютно все) Герои - в это стране, где всегда идёт Война...Не падай Духом, Солдат, сын Солдата...

[Кармайклл]

..Кстати, тут рядом Феникс - такие клипы сладкие нарисовал  ...Циммус.. :

[Sarikov]

Всем нам-Эпизодец...

Вот в это я верю...

...И бросай мрачные мысли...
...Мы все (абсолютно все) Герои - в это стране, где всегда идёт Война...Не падай Духом, Солдат, сын Солдата...

Мрачных мыслей нету...Я-просто верующий человек и всегда готов во все поверить...Но естественно "доверяй но проверяй" ,поэтому и воюю за убеждения и за веру...И духом не падаю,мне просто жаль озлобленных людей...

[VladMM]

Инвалид инвалиду рознь!!!-это очевидный факт.Но друзья,Вы когда-нибудь слышали про слово МИЛОСЕРДИЕ!Или оно для Вас не существует.Вы повторяете вещи,которая написала какая то гадина наверняка по заказу!Вы в своих утверждениях также наглы,как и она.Или наглость теперь действительно второе счастье?
Какое Вы имеете право так говорить:"Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!!"
Я Вам наоборот скажу:"Несмотря на озлобленность,нищету,на полуспившийся народ большинство здравомыслящих граждан относятся милосердно и лояльно к инвалидам детства!!!"
Откуда у Вас эта злость и раздражение на инвалидов детства?Почему Вы,сам ставший по воле судьбы инвалидом,так озлоблены именно на инвалидов детства?
Потому что они не могут воевать?Потому что они не смогли дать обществу то,что дали Вы?Если это правда,то,что Вы написали о себе и жене(в чем я конечно не сомневаюсь),то честь Вам и хвала!Но вот они не могут этого сделать,ну что поделаешь НЕ МОГУТ!!!Рады бы,да не могут...А ВЫ,,людей которые родились убогими,пытаетесь поставить наравне с собой...У меня отец прошел всю войну,тоже был сильно кантужен,но он ВООБЩЕ не взял никакую инвалидность,а работал
начальником участка на стройке,до того момента,когда болезнь его все-таки достала и в 55 лет приковала к постеле(7 лет он лежал неподвижно и умер).Боже упаси,не подумайте ничего дурного...

Большинство инвалидов детства ущемлено не только физически,но и морально.Неужели у Вас не осталось к таким не капли жалости?
Кого Вы защищали,когда воевали? Вот мой отец,например,прийдя с фронта сказал мне:"Прошу тебя сынок,ты здоровый и сильный человек будешь,никогда не обижай слабых,беззащитных,юродивых...Я воевал за то,чтобы и они имели право жить нормально!"
Чувствуешь разницу Strelok412? А ты для инвалидов детсва ничего не сделал,хотя мог!Но тебя интересуют только "сильные мира сего"...Это для них ты открывал предприятия,для них ты создавал службы маркетинга и т.д. Почему ты должен создавать места для инвалидов?Ответ на это простой:потому что ты-ЧЕЛОВЕК!

И в заключении хотел сказать:Люди!Опомнитесь!Мы ведь звереем с каждым днем все больше и больше!Мы превращаемся в нелюдей!!!
Давай те же наконец поймём,что мы люди,человеки,что мы должны различать добро и зло!!!Иначе действительно всем нам скоро конец.......

Вот тут я перед Сариковым снимаю шляпу.   Согласен с его доводами. Но и добавить кое-что хочу.

Так получилось, что жизнь меня немало пересекала с инвалидами, потому обсуждаемые проблемы мне весьма знакомы.

1. Да, инвалиды бывают разными, несомненно. Но мне совсем не понятно, из чего следует, что

инвалиды дества -- это изначально НЕработоспособная часть населения, которая даже (в большинстве случаев) НЕ способна полноценно репродуктировать, т.е. воспроизводить здоровое потомство.

Я хорошо знаю инвалида с детства, открывшего 2 малых предприятия, обеспечившего работой с десяток человек (в том числе инвалида с детства с образованием по профилю работы), кроме того, он умудряется неслабо заниматься благотворительностью. Кстати, у него трое собственных здоровых детей и двое приемных, один из них ребенок-инвалид.
Мой родственник инвалид с детства, программист, работающий в большой энергетической компании, имеющий в результате грамотного применения своего высшего образования и опыта немалый доход. Уверяю, что для нашего региона его работа крайне полезна и выгодна.
Знаю инвалида с детства, руководящего коммерческим отделом нашего грузового порта. Именно его отдел обеспечивает неплохую прибыльность порту и весьма немалые налоги для города. Имеет очаровательную здоровую дочку.
Хорошо мне знаком инвалид с детства, который вкалывает водителем междугороднего автобуса, благодаря чему построил солидный частный дом для своей семьи - жены и троих прекрасных здоровых сыновей.
Много лет дружил с девушкой, инвалидом с детства в тяжелейшем положении, на коляске. До самой смерти она работала репетитором, готовила абитуриентов в гуманитарные вузы, имела два образования. Кроме того, в частном порядке занималась рекламным бизнесом. На ее похороны пришли сотни человек, это было страшное горе.
Дружу с женщиной, инвалидом с детства, имеющей три протеза конечностей, но тем не менее работающей в немаленькой газете, у нее прекрасная здоровая дочка, умница.
Хорошо знаю женщину, инвалида с детства, в тяжелейшем положении, нет речи, не передвигается, действуют лишь несколько пальцев одной руки. Умница, талантливый, весьма грамотный человек, пишет очень добротную прозу. Подрабатывает набором текстов и курсовых на своем компьютере, чертит в графических программах схемы и планы зданий, необходимые для регистрации частных предпринимателей.

Откуда Strelok412 взял, что инвалиды с детства не могут зарабатывать и быть весьма полезными обществу - ума не приложу.

Есть и противоположные примеры. Знаю нескольких спивающихся инвалидов, в том числе и инвалидов с детства. Более того, знаю двоих инвалидов с детства, сидящих в колонии по очень тяжелой статье (у одного из них великолепная здоровая дочка). Знакомы мне и инвалиды, настроенные иждивенчески при реальных возможностях работать, знаю и людей, которым в силу их физического положения работу найти просто невозможно (но ищут ее десятки лет и мечтают работать).

Да, это очень разные люди, впрочем, как и в любом другом социальном срезе. Среди здоровых я видел уж точно не меньше наглых нахлебников и лодырей, как и алкашей и преступников, знаю множество семей здоровых с моральными уродами-детьми. Знаком и с множеством достойных и прекрасных здоровых людей, разумеется. На самом деле, как ни банально это звучит, но "люди так не делятся". Видел сотни раз, с каким уважением и вниманием относятся к перечисленным мною инвалидам с детства другие люди, здоровые, сильные и успешные. В большинстве случаев никто и не выделяет в них инвалида, настолько их позиция и важность дел в их сфере не вяжутся с самим этим словом. Потому утверждение:

Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!!

на основе хотя бы перечисленных мною примеров - является просто дикостью. Даже трудно представить, в какой же среде живет Strelok412...

2.

Государство поощряет "ивалидов детства"...и ущемляет инвалидов войны (я про все военные конфликты сейчас говорю, а не про ВОВ) и труда

Инвалид с детства I группы, колясочник, да еще и со стажем работы, имеет пенсию 9693 руб. (конкретные данные по конкретному человеку).
Мой знакомый инвалид военных действий, офицер, получает пенсию около 25000 руб.
Знаю инвалида труда, получившего травму на производстве, имеющего пенсию около 13000 руб.

Как-то не сильно бросается в глаза "государственное поощрение инвалидов с детства". Кстати, в сумму 9693 руб. входят и монетизированные льготы для инвалидов с детства. То есть многое из того, что они получали раньше бесплатно, с 2005 года обязаны оплачивать из своих 9693 руб. Разумеется, инвалиды II и III групп получают заметно меньше.
Те люди с инвалидностью с детства, которых я перечислил, почти все имеют высшее образование. Можно представить, насколько физически непросто им было учиться, ездить на сессии, посещать лекции... Понятно, что в момент учебы они жили лишь на пенсию и поддержку семьи. А вы бы так сумели??? И, интересно знать, какой бонус им дало государство в связи с их учебой и профессиональной активностью, то есть в чем в этом смысле состоит поощрение?

3.

Кто работает с молодежью (в школах, особенно в ВУЗах, и других организациях), тот видит эту проблему каждый день и наглость современных инвалидов

Я работаю с молодежью ВУЗов очень много. И вижу ежедневно наглость и хамство здоровых студентов по отношению как друг к другу, так и к преподавателям, и к собственным семьям. Примеров выше крыши. Инвалидов с детства в ВУЗах не очень много, и наглости по отношению к себе или другим студентам я с их стороны как-то не наблюдал. Вот эти люди знают сами, для чего учатся, что им даст их образование, а здоровые студенты чаще идут в универы под давлением родителей. "Родакам надо - пусть и платят за меня. Это не мои проблемы" - эту мысль вижу очень часто. Но не от инвалидов.

4.

Зачем плодить и размножать "паразитов" в обществе? Почему здоровые трудоспособные люди должны направлять свои усилия НЕ на воспитание и развитие своего здорового потомства, а отдавать (посути: отнимая у своих детей) часть заработка на содержание бесполезных для общества "живых организмов"?!!

Оставлю в стороне очень немаловажную моральную сторону вопроса, Sarikov раскрыл ее достаточно полно и ярко. Меня интересует другое.
Что конкретно предлагает Strelok412 ? Урезать эти 9693 руб. для инвалидов в тяжелом положении? Это сумма небольшая, но всё-таки позволяющая не голодать этим людям. В 90-х одинокие инвалиды голодали реально, я это знаю и хорошо помню. Да, такое решение помогло бы превратить многих инвалидов в отбросы общества. Нужно, чтобы они были оборваны, питались объедками, просили милостыню, вселять в них ожесточенность на "здоровых" людей, развивать социальный накал в этой среде, давать пищу для новых преступлений? Лишить их и так непростых шансов стать специалистами и затем кормить себя и свои семьи?
Такое решение было бы экономически и социально выгодно обществу страны в целом?

У меня такое чувство, что в этом своем манифесте Strelok412 за самолюбованием умудрился потерять нить здравого смысла.

[Strelok412]

Отвечаю:

..Да много ли насосут "мёда" от нашего государства, много ль крох (макс 5000 руб.) перепадёт этим действительным да и мнимым инвалидам...На этой теме  - реально жиреют лишь наплодившиеся социальные службы да фонды, заделавшие себе  огромные зарплаты и получившие статус гос служащих...
....А уж про дотационные регионы Сев Кавказских респ-к и говорить нечего...

Во-первых, далеко НЕ 5 000 руб. ....Например, для такого нищего региона, как Омская область, пособие по уходу за ребенком для мамочек, имеющих инвалидов детства = 20 000 руб. В других регионах доходит до 50 000 руб., не считая иных льгот.
Во-вторых, правильно отмеченно, что вся эта СИСТЕМА, якобы основанная на милосердии, это целая МАШИНА бюрократических и иных структур по пожиранию денег. Причем: БЕЗ ВОЗВРАТНО!!!

Вы когда-нибудь слышали про слово МИЛОСЕРДИЕ!Или оно для Вас не существует.

Чувствуешь разницу Strelok412? А ты для инвалидов детсва ничего не сделал,хотя мог! Но тебя интересуют только "сильные мира сего"... Это для них ты открывал предприятия,для них ты создавал службы маркетинга и т.д. Почему ты должен создавать места для инвалидов? Ответ на это простой:потому что ты-ЧЕЛОВЕК!

Теперь, уважаемый Sarikov.
1) Что такое милосердие -- я прекрасно знаю и НЕ отвергаю его в своей жизни. Но почему я должен любить всех? Или почему я должен всем сострадать? Я не член духовенства, я не священник...Да и церковные каноны "о любви к ближнему" я не трактую буквально...Я хочу помогать, только тем, кому я хочу помогать!!! (извините за тавтологию). Говорят, легко любить ВЕСЬ МИР, но сложно каждого жителя в отдельности.
У меня есть 3 сына. И я свои усилия в первую очередь буду прикладывать для их развития. Почему я должен отнимать у своих детей (а государство у моих детей отнимает постоянно!!!) и отдавать кому-то?
Да и сам-то ты хоть понимаешь термин "милосердие"? Как ты его трактуешь?
Для меня милосердие -- это облегчить страдание тем, кто не заслуживает данного страдания. Но я не стану подавать милостыню нищему, т.к. он выбрал такой образ жизни...К юродивым у меня тоже негативное отношение. А вот ивалиды по туду, люди получившие страшные заболевания в течение жизни (например, рак -- никто не застрахован), прожив ее правильно, -- заслуживают заботы и внимания.

2) Я ЧЕЛОВЕК и хочу свои усилия направлять на "цвет нации", на процветание своей Родины, хочу чтобы повышался интеллектуальный и творческий потенциал моего народа!!!
Кроме своих родителей и жены, я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН! Причем здесь инвалиды?
Моя жена спасла жизь более 300 воинам-десантникам!!! При этом, никогда не мешала уходить из жизни тем (уже после операции), кто решил, что без 3-4-х конечностей жить не сможет... Спасала здоровенных мужиков. Почему она должна заботиться об инвалидах детства?

Я сократил свое первое сообщение, поэтому приходится объяснять еще некоторые нюансы...Вы НЕ поняли ГЛАВНОГО -- я против СИСТЕМЫ, которая РАЗМНОЖАЕТ инвалидов детства!!! Я против ВАРИАНТОВ ПОМОЩИ, которая сегодня им оказывается. Но я НЕ против помощи инвалидам (всех категорий) вообще.
А) Почему все заботятся о больных и убогих, но НИКТО не помогает здоровым?
Б) Почему по отношению к инвалидам такое НЕРАВЕНСТВО в их категориях: те, кто помощь заслужил -- ее не получает, а кого на свет произвели больным, вместо того, чтобы сделать абборт, -- получает блага на уровне работающего человека?
В) Есть масса заболеваний, при которых невозможно воспроизводить здоровое потомство (диагнозы перечислять не стану, если будет интересно, то список опубликую). Почему не стерилизуют в детстве тех, кто будет плодить больное потомство?
Г) Почему нищую страну, под лозунгом "милосердия", тянут в экономическую и демографическую яму?!!!
Д) Почему вместо помощи инвалидам детства, вы оказываете им "медвежью услугу"? Зачем обрекаете людей на долгие страдания? Пример из Ивангеле: не давай голодному рыбу, а научи его ловить рыбу.
Здесь много аспектов, о всех не скажешь, но приведу поучительный пример:
     У матери 2 здоровых ребенка, а 3-й рождается инвалидом. Ей предлагают отказаться от ребенка, но она не соглашается и забирает его домой. Кто она: благородная любящая мать или безмозглая дура? С позиции вашего "милосердия" -- первое... Но теперь давайте посмотрим с другой стороны. Все свои усилия она начинает отдавать больному ребенку, у котрого НЕТ будущего. В итоге: а) о муже забывает и он спивается и уходит; б) 2-е других детей НЕдополучают материнского тепла и ласки, растут без должного внимания -- в итоге вырастают в маргинальных членов общества; в) мать НЕ вечна...и когда она умирает -- взрослый инвалид попадает в дом-инвалидов (без персонифицированного подхода), начинает еще больше страдать, не только от самой болезни, но и от отношения к нему, к которому он абсолютно не готов.

Так для чего это надо? Для кого это надо?  

P.S. У меня по женской линии в семье 4 поколения ВРАЧЕЙ, у жены -- 3 поколения (включая ее). И все в нашей семье, и все их знакомые-коллеги (это не одна сотня врачей высшей квалификации) убеждены, что правильный подход к развитию здоровой нации был лишь в Древней Спарте. На современный лад, это простая стирилизация всех генетически больных и не надо реанимировать детенышей, умирающих при рождении. Еще 20 лет назад вес зизнеспособного ребенка считался в пределах 2-х кг, а сегодня эта норма отустиласть ДО 600 грамм!!! нафига эти зародыши в кювезах выпаривают? Да еще от больных матерей? А спасают лишь потому, что Минздравом установлена "норма смертности"...и каждый врач, рад бы отключить аппарат, да лишиться премии не хочется...

Прежде чем говорить о гумманизме, подумайте на какие ПОЖИЗНЕННЫЕ СТРАДАНИЯ вы обрекаете тех, кого "вытаскиваете с того света".  ] ] ]

ЭПИЛОГ: Одна девушка, которая еще не рожала и даже не замужем, но очень активно выступает "за помощь инвалидам детства" упрекнула меня: "Вы что Боги решать кому умирать?". Я на это ответил: "А Вы что-ли возомнили себя Богом, решая кому жить?"

[Strelok412]

Ответ для VladMM:

НЕ путай "инвалида детства" с "инвалидами с детства"!!!  ] ] ] ] ]

А еще говоришь, что много с ними общаешься...1) это конкретный статус, обусловленный диагнозом и подтвержденный мед.комиссией (как правило дают 1-ю или 2-ю НЕрабочую группу). 2) это состояние здоровья.

Хотелось бы услышать диагнозы тех, кто так много сделал для вашего города, будучи инвалидом...Мы вообще будет долго "бодаться", пока не определимся с перечнем заболеваний, о которых идет речь (я одну группу заболеваний в большей степени подразумеваю...., а вы иные, мене ужасные...)
Зачем приводить примеры о тех, кто успешно трудится? С одной стороны, их не так и много. С другой -- они НЕ стоят в очереди за льготами и не бравируют своей инвалидностью, не требуют поблажек!!! Они полноценные члены общества, хоть и с ограниченными возможностями. Не надо прятать проблему "паразитизма" за 3-4 положительными примерами!!! Да и те не могут быть репрезентативными, т.к. в них речь идет о людях, выросших еще в период "всеобщего милосердного и гуманного отношения к инвалидам". Тогда еще не "рыбу" давали инвалидам, а "удочку"..., а может и вообще ничего не давали -- поэтому люди и учились самостоятельно "плавать".

Сам с этой проблемой сталкнулся именно, когда работал в ВУЗе (и не своем, а по совместительству в Педагогическом -- туда больше принимают инвалидов...).

Проблема СИСТЕМЫ (читай выше), а не каких-то там пособий... Зачем сокращать? Вы сами, если понимаете "помощь" и "милосердие" через "пособия"...., то я умолкаю... Это лишь "подачка" (даже, если бы она была бы в 10-100 раз больше в денежном эквиваленте). А я против подачек.

Я предлагаю: ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ, которая будет НЕ увеличивать число инвалидов, а сокращить их. Но сокращать НЕ за счет уже живущих, а тех, кто еще НЕ родился!!! Я против того, чтобы плодить инвалидов!!!

[Sarikov]

Твоя позиция понятна Strelok412.
В принципе я сразу понял,что ты за "Древнюю Спарту" и за,чтобы "не плодились инвалиды".Но это противоречит современным нормам морали!Тебе не кажется?Согласен с тобой в одном:"бодаться" по этому вопросу бесполезно с тобой..У тебя сложилась определенная точка зрения на этот вопрос-у меня-своя.(Я вот только удивляюсь твоим родственникам врачам..А как же клятва Гиппократа?Или для них это-пустой звук?)...
Давай ка обратимся к истории.Итак:
1.Фредерик Шопен - польский композитор и пианист-виртуоз, был болен муковисцидозом (системное наследственное заболевание, характеризующееся поражением желез внешней секреции, тяжелыми нарушениями функций органов дыхания и желудочно-кишечного тракта).
2.Анри де Тулуз-Лотрек - французский живописец, постимпрессионист. В 14 лет сломал обе ноги и навсегда остался калекой (из-за генетического заболевания - отец и мать приходились друг другу двоюродным братом и сестрой - ноги перестали расти).
3.Мальчик родился таким маленьким, что помещался на ладони взрослого человека. Купали его в  деревянной кружке, носили в карманах брюк или завернув в подол». Угадайте, о ком это? Думаете, про очередного карлика из Книги рекордов Гиннесса? Как бы не так! Это из биографии... Наполеона, полководца всех времен. Он родился весом 900 граммов.
4. Гений физики Исаак Ньютон на свет явился еще более крошечным:  мать носила его в овчинной рукавице. Да и та оказалась великовата. Исаак как-то из рукавицы выпал и сильно стукнулся головой об пол. (Так что дело было, очевидно, вовсе не в яблоке!)
5.Один из мировых гениев компьютерных программ имеет огромные проблемы со зрением, слухом и параличем. Представьте себе: человек, который не двигает руками и ногами, не видит, не слышит – стал одним из мировых гениев общества, компьютерным гением.
(Я уж не говорю о гениальном Бетховене,потому что его гениальность не укладывается у меня в голове:как можно быть глухим и писать такую музыку!!!!?)
Я думаю достаточно?И таких примеров-множество...Если действовать так,как ты предлагаешь,то мир бы лишился многих гениев.Но,помоему,тебе и гении то не нужны,тебе нужны "крепко стоящие на ногах "строители-коммунизма".Так что ли?
Кстати,можно и о цифрах поговорить.
Недоношенными считают детей, которые родились раньше срока - то есть до 37-й недели беременности. В России это каждый десятый ребенок. Но все это очень разные дети.Экстремально недоношенные» появляются на свет весом менее 1 кг. В России 80% таких малышей умирают еще в первую неделю жизни. У выживших же судьба весьма печальна. По словам врачей, у нас лишь один из ста вырастает НЕ ИНВАЛИДОМ.Глубоко недоношенные» весят при рождении 1 - 1,5  кг. В развитых странах выхаживают до 93% таких детей, у нас - около 25%.
Дети со «второй степенью недоношенности» весят в момент рождения от 1,5 до 2 кг. Данные по выхаживанию: в развитых странах - до 96% , у нас - 40 - 45%.
При «первой степени недоношенности» ребенок весит 2 - 2,5 кг. В Европе выхаживают 98% таких малышей. У нас - 60 - 70%.
В США и Европе инвалидами становятся от 20 до 30% детей, родившихся раньше срока, как раз из числа «экстремально» и «глубоко» недоношенных. И эти цифры в развитых странах с каждым годом снижаются.В России же нет отдельной статистики по здоровью несовершеннолетних, родившихся раньше срока. Но за последние десять лет количество детей-инвалидов в стране удвоилось! Официально их сейчас 560 тысяч. По данным неправительственных организаций - около 2 миллионов. Почти треть из них - недоношенные дети.
Недоношенных в США даже больше, чем у нас, 13%. Но инвалидами становятся единицы. Потому что подход к ним комплексный: тут и психологи, и неонатологи, и педиатры, и ортопеды, и хирурги - под одной крышей. Да и родителям позвонить или подъехать в больницу можно в любое время после выписки.
- Куда пойдут отказники? - не поняли меня врачи. - О чем вы? У нас очередь на усыновление...
Все просто и логично.
Через два года в России резко вырастет детская смертность. Сенсация? Нет, закономерность!
Сейчас, если малыш рождается с весом до килограмма, наши медики... ждут неделю. И только если то ли плод, то ли уже ребенок выживет, записывают в новорожденные.
Так что зря ты "волнуешься",у нас итак все идет к тому,чего ты хочешь.
Теперь о милосердии.ПО христиански(а мы,чтобы кто не говорил)все-таки христианская(даже Православнвя)страна.Так вот  милосердие -это христианская добродетель,это доброта и мудрость,это наконец -сострадательное и заботливое отношение к слабому или страдающему человеку.
А для тебя-это какое то выборочное понятие:этому я буду помогать,а этому-нет...Это не милосердие,а что то другое...
Ну и чтобы закончить наше бесполезное,как ты говоришь "бодание"(а мы действительно хотя и говорим на одном языке,но понимаем все по-разному.
Так вот,в заключении,я тебя бы очень попросил,если ты чего то не знаешь,или где то что то слышал,то не надо об этом говорить и раскидываться словами.
Я верующий православный человек и для меня твое " Ивангеле"-режет ухо.Правильно говорить Евангилие,то есть "благая весть" по гречески.
И потом,ты привел китайскую поговорку:"не давай голодному рыбу, а научи его ловить рыбу." в несколько искаженном виде и говоришь что это пример из Библии(только не говори что не из Библии,а из "Ивангеле",потому что Евангилие-это часть Библии и там нет этих слов(повторяю,это китайская поговорка).
А вот что написано в Евангилие:"
1    Не судите, да не судимы будете,
   2   ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
   3   И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
   4   Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
   5   Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
   6   Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
   7    Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
   8   ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
   9   Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
   10   и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?(от МАтфея)

[Кармайклл]

"...Врачи - свидетельствуют против Бога."
                                             Альбер Камю

[Князь 1984]

Ребятки. Насчет инвалидов. Я за помощь,но конкретно каждому и по заслугам.
Насчет инвалидов детства. Стрелок прав. Я сам и учусь и по работе сталкиваюсь с ними. Надо помогать, но когда при поступлении в ВУЗ, 100% занято этими "льготниками", а ребята не инвалиды + призеры олимпиад и победители конкурсов, не проходят на бюджет - это абсурд.
2 месяца назад, биржа труда направила запрос: у нас 70 инвалидов( из них 20 детства), может подкинете работенку им?
Без проблем, приехали с шефом на биржу, час распинались. И что? Ни один не спросил, ни телефона, ни адреса фирмы. Им так хорошо. Дядя Князь по 8 часов на работе работает, потом еще 4 часа преподавательской работы, пусть с него высчитают в бюджет нам на пенсии, а мы дома посидим, мы не могем.
И еще: когда инвалидность дают человеку после инсульта правильно. Но если инсульт от того, что он 20 лет бухает - извините.
Если пенсию назначают эпилептику, правильно, но если эпилепсия от алкоголя?
А милосердие нам не чуждо, но спонсировать наглые морды, это чересчур.

[Sarikov]

"...Врачи - свидетельствуют против Бога."
                                             Альбер Камю

По мне так если сам Бог скажет мне:"Меня нет!"-я все-равно не поверю...
Потому что побывал ТАМ и знаю...

[Sarikov]

Ребятки. Насчет инвалидов. Я за помощь,но конкретно каждому и по заслугам.
Насчет инвалидов детства. Стрелок прав. Я сам и учусь и по работе сталкиваюсь с ними. Надо помогать, но когда при поступлении в ВУЗ, 100% занято этими "льготниками", а ребята не инвалиды + призеры олимпиад и победители конкурсов, не проходят на бюджет - это абсурд.
2 месяца назад, биржа труда направила запрос: у нас 70 инвалидов( из них 20 детства), может подкинете работенку им?
Без проблем, приехали с шефом на биржу, час распинались. И что? Ни один не спросил, ни телефона, ни адреса фирмы. Им так хорошо. Дядя Князь по 8 часов на работе работает, потом еще 4 часа преподавательской работы, пусть с него высчитают в бюджет нам на пенсии, а мы дома посидим, мы не могем.
И еще: когда инвалидность дают человеку после инсульта правильно. Но если инсульт от того, что он 20 лет бухает - извините.
Если пенсию назначают эпилептику, правильно, но если эпилепсия от алкоголя?
А милосердие нам не чуждо, но спонсировать наглые морды, это чересчур.

Не о том ты князюшка...Кто же спорит,что у нас много несправедливости...Так вот надо с ней бороться,а не с инвалидами...
И какая разница от чего у человека инсульт?Я может в рот не брал пойло,а другой бухал без конца...но кто докажет,что инсульт у него именно от этого?Это все ерунда и чушь,которую даже читать противно...бухал,не бухал...бомжевал,не бомжевал...
Завтра ты возьмешь и забухаешь или бомжевать пойдешь...И что? Знаешь ведь:"От тюрьмы и сумы-не зарекайся!"

[Кармайклл]

Ребятки. Насчет инвалидов. Я за помощь,но конкретно каждому и по заслугам.
Насчет инвалидов детства. Стрелок прав. Я сам и учусь и по работе сталкиваюсь с ними. Надо помогать, но когда при поступлении в ВУЗ, 100% занято этими "льготниками", а ребята не инвалиды + призеры олимпиад и победители конкурсов, не проходят на бюджет - это абсурд.
2 месяца назад, биржа труда направила запрос: у нас 70 инвалидов( из них 20 детства), может подкинете работенку им?
Без проблем, приехали с шефом на биржу, час распинались. И что? Ни один не спросил, ни телефона, ни адреса фирмы. Им так хорошо. Дядя Князь по 8 часов на работе работает, потом еще 4 часа преподавательской работы, пусть с него высчитают в бюджет нам на пенсии, а мы дома посидим, мы не могем.
И еще: когда инвалидность дают человеку после инсульта правильно. Но если инсульт от того, что он 20 лет бухает - извините.
Если пенсию назначают эпилептику, правильно, но если эпилепсия от алкоголя?
А милосердие нам не чуждо, но спонсировать наглые морды, это чересчур.

..Зарплата Раскрутым- пенсия Инвалидам по Жизни...

[Capitan vorobei]

Ребята и девчата. Давайте прекратим спорить по этому вопросу. Мне тоже приходилось сталкиваться по вопросу с инвалидами и по опыту своего общения с ними я вам скажу свое мнение. Все зависит от воспитания таких детей. Не буду долго размазывать. Есть инвалиды девочки и мальчики от рождения. Как принято родители в своих детях хотят видеть в старости опору и поддержку,то соответственно какое может быть воспитание неполноценных детей? Здесь все ясно. Все зависит от родителей. Соответственно дети-инвалиды такими и вырастают, какими их и воспитывают, и что большинства родителям можно с таких детей поиметь. Что можно сказать о приобретенной инвалидности? Большинство с этим не справляется.Вот здесь и проявляется вся человеческая сущность. Кто слабый духом, тот спивается,сильные -- умудряется наладить свой бизнес. Повторюсь еще раз, как сказал мне один знакомый инвалид: Если в душе будешь инвалидом, так и по-жизни будешь так и жить. Ну а потом какие-бы инвалиды бы не были,хорошие или плохие, для всех отдельный закон не напишешь.

[mel55]

   А ведь Sarikov прав! Вредные привычки - ерунда, было бы здоровье.Одной кружкой пива пошатнувшееся здоровье не поправишь. Здоровье сразу начинает клониться в другую сторону. Нужны две, а лучше - четыре кружки пива для того, чтобы плотно подпереть здоровье со всех сторон. Баня, водочка, массаж. Подумать только, сколько наслаждений скрывается за нормальными средствами профилактики! А мы, дураки, в аптеку прём! Ежели серьёзно то, Вы как-то забыли что инвалидность это болезнь, но без права на выздоровление...
                                        

[VladMM]

Соглашусь с Capitan vorobei по поводу бесперспективности спора. Но, коль скоро мне были заданы конкретные вопросы, должен на них ответить вкупе  с мнением на этот счет.


1.

Ответ для VladMM:

НЕ путай "инвалида детства" с "инвалидами с детства"!!!  ] ] ] ] ]

А еще говоришь, что много с ними общаешься...1) это конкретный статус, обусловленный диагнозом и подтвержденный мед.комиссией (как правило дают 1-ю или 2-ю НЕрабочую группу). 2) это состояние здоровья.

Я понимаю разницу между понятиями "инвалид детства" и "инвалид с детства", но в приведенных мною примерах это не имеет ни малейшего значения. Кстати, ты перепутал местами первое и второе. Являясь инвалидами детства, они стали инвалидами с детства, если такая формулировка проще воспринимается. Все они инвалиды 2 и 1 групп. Хочу заметить, что если в заключении МСЭ значится "Нетрудоспособен. Может выполнять работу работу по специальности в специально созданных условиях", то зачастую проблем с трудоустройством не возникает, было бы желание и умение работать.

2.

Хотелось бы услышать диагнозы тех, кто так много сделал для вашего города, будучи инвалидом...Мы вообще будет долго "бодаться", пока не определимся с перечнем заболеваний, о которых идет речь (я одну группу заболеваний в большей степени подразумеваю...., а вы иные, мене ужасные...)

Заболевания названных мною людей - гемофилия, миопатия, ревматоидный полиартрит и ДЦП. Два этих диагноза имеют наследственную природу, следовательно, по концепции Strelok412, им нужно ЗАПРЕТИТЬ медицинскими средствами иметь потомство. А у них между тем родились здоровые и желанные дети, с хорошим будущим, надеюсь.

3.

Вы сами, если понимаете "помощь" и "милосердие" через "пособия"...., то я умолкаю... Это лишь "подачка" (даже, если бы она была бы в 10-100 раз больше в денежном эквиваленте). А я против подачек.

Почему я должен отнимать у своих детей (а государство у моих детей отнимает постоянно!!!) и отдавать кому-то?

То есть ты не против того, чтобы пособия были хоть в 10-100 раз больше, но против того, чтобы платить за это. Ты считаешь столь лукаво, что не нужно поддерживать человека, который в силу физического положения не может во время учебы или болезни еще и работать, чтобы себя прокормить? Конечно, когда человек станет специалистом и встанет на ноги, он, как ты сам, может и отказаться от этой помощи, не особо она ему будет и нужна. А до того, а в детстве, а в период обострения?

4.

Тогда еще не "рыбу" давали инвалидам, а "удочку"..., а может и вообще ничего не давали -- поэтому люди и учились самостоятельно "плавать".

Практически ты упрощенно продекларировал принцип социального дарвинизма. Он объясняет эволюцию общественной жизни биологическими принципами естественного отбора и борьбы за существование: «либо плыви, либо тони», признавая всех, кто не смог приспособиться к условиям существующей экономики, «людьми низшего сорта».

Я ЧЕЛОВЕК и хочу свои усилия направлять на "цвет нации"

Те, кто помощь заслужил -- ее не получает, а кого на свет произвели больным, вместо того, чтобы сделать абборт, -- получает блага на уровне работающего человека

Правильный подход к развитию здоровой нации был лишь в Древней Спарте. На современный лад, это простая стирилизация всех генетически больных и не надо реанимировать детенышей, умирающих при рождении.

А это уже полная и открытая поддержка негативной евгеники - "прекращение воспроизводства лиц, имеющих наследственные дефекты, либо тех, кого в данном обществе считают физически или умственно неполноценными".

Разумеется, ты знаешь, что и социальный дарвинизм, и негативная евгеника наряду с расизмом были положены основателями национал-социализма в основу идеологических обоснований их конкретных шагов, как то:
Программа эвтаназии Т-4 — уничтожение психических больных и вообще больных более 5 лет, как нетрудоспособных.
Уничтожение гомосексуалистов.
Лебенсборн — зачатие и воспитание в детских домах детей от служащих СС, прошедших расовый отбор, то есть не содержащих «примесей» еврейской и вообще неарийской крови у их предков.
«Окончательное решение еврейского вопроса» (полное уничтожение евреев).
План «Ост» — захват «восточных территорий» и «сокращение» местного населения как относящегося к низшей расе.

Национал-социалисты вообще любили заботиться о "цвете нации" и понимали его ровно таким же образом, что и ты. Как это ни печально.

[mel55]

VladMM Лично я сомневаюсь, что Ваше утверждение в "что если в заключении МСЭ значится "Нетрудоспособен. Может выполнять работу работу по специальности в специально созданных условиях"   , то зачастую проблем с трудоустройством не возникает, было бы желание и умение работать.".... Это от лукавого..Вам будет интересно прочитать моё заключение реабилитационной карты? Правда я слава Богу не с детства инвалид..Так сказать, случайно....Может выполнять работу в соответствии с полученным образованием..В кабинетных условиях..Умора! Противопоказан  труд в ночное время ,с длительной ходьбой, эмоциональным напряжением, на высоте и т.д...Ну и Ваше мнение , есть ли у меня проблемы с трудоустройством ? ЕСЛИ качества человека в его генах заложены – значит для улучшения его породы нужны Евгеника или государственные мужчины Гены.. А в нашем обществе действует закон «не убий» - под запретом наука  об «отбраковке». Идиотов рождается всё больше и больше..
                                                          

[Кармайклл]

..Какая глубокая, гениальная, формулировка Государства.."...специально созданные условия.."

В ней вмещается всё...и гетто и восточная политика Рейха и "Лебенсборн" и пособия для матерей - наркоманок...

[mel55]

  Кармайклл Официальная медицина.. считает нормальным всё, с чем бороться бессильна! Разве разовый платёж за здоровье поможет его вновь обрести? Бывает так, что достаточно мига, чтобы испарить здоровье, а на восстановление - уходят годы, и то не факт...Чтобы у нас болеть, надо иметь лошадиное здоровье..  

[Кармайклл]

Почему, интересно, люди так возвеличивают и героизируют - по сути самые бесчеловечные чиновничьи сословия - военных и медиков? ...Стоящих  - на пограничье Жизни...Человек  не может быть - Целью..Только - Мишенью...

...Дальше от человека - ближе к Богу.

..Так-с, надо забухать  -а то мысли всякие не те  лезут...

[mel55]

  Потребности порождают цели.. Если бы нынешнее общество не потеряло столько возвышенных, настоящих ценностей, то ты их мог бы просто и не найти. А так, - вон их сколько под ногами пылится, гибнет...Часто причина того, что тебе оторвало голову - не в том, что подвёл автомат, а в том, что  подвёл шнурок.

[Кармайклл]

"...Натощак, поутру, все прежние вопросы представлялись столь же неразрешимыми и страшными, и Пьер торопливо хватался за книгу и радовался, когда кто-нибудь приходил к нему.

Иногда Пьер вспоминал о слышанном им рассказе о том, как на войне солдаты, находясь под выстрелами в прикрытии, когда им делать нечего, старательно изыскивают себе занятие, для того чтобы легче переносить опасность. И Пьеру все люди представлялись такими солдатами, спасающимися от жизни: кто честолюбием, кто картами, кто писанием законов, кто женщинами, кто игрушками, кто лошадьми, кто политикой, кто охотой, кто вином, кто государственными делами. "Нет ни ничтожного, ни важного, всё равно: только бы спастись от нее как умею"! думал Пьер. -- "Только бы не видать ее, эту страшную ее".

                                                             "Война и мир" Л.Н. Толстой

Меле, людям нужны Страдания...Как красивой, холёной  бабе - розги от любящего, но бдительного, мужа...

[mel55]

  Врачи и военные - две особых категории..одних человечество не хочет забыть, других - не может. Доброго человека болезнь делает лучше, дурного - хуже. Большие страдания в добром человеке укрепляют веру, в дурном - укрепляют ненависть и недовольство. И только полустрадания, маленькие неприятные ситуации выводят, пожалуй, одинаково из равновесия и добрых, и дурных людей. Жаль что Иным нужны не чужие жизни, а страдания.  

[Кармайклл]

Жаль что Иным нужны не чужие жизни, а страдания.  

Это смотря - кто с чего профит имеет..
Врачи - со страданий человечьих...Воеводы - с жизней солдатских.....

[fixx]

Вам будет интересно прочитать моё заключение реабилитационной карты? ....Может выполнять работу в соответствии с полученным образованием..В кабинетных условиях.. Противопоказан  труд в ночное время ,с длительной ходьбой, эмоциональным напряжением, на высоте и т.д...

ёпт! Вам реально - с таким заключением - дали инвалидность???
не верю!!!
у меня близкий родственник сейчас бъётся с коммисией МСЭК!
так ему вообще сказали - "Вы же на кнопку нажимать можите? можите! так идите работайте - симулянт! не отрывайте нас от работы!"

[Sarikov]

А чему Вы удивляетесь уважаемый fixx? В нашей стране все возможно...Генальный Н.В.Гоголь выделил две причины отчего нам живется плохо:дороги и дураки...На самом деле их гораздо больше...
Мало того,что Втэк(или МСЭК)  дают группы инвалидности,они же заставляют каждый год их подтверждать..Хорошо ли,плохо тебе-все-равно обязан раз в год(а то и больше,где как)лечь в больницу.Причем независимо от болезни,увечья или другого заболевания.Безногие и безрукие тоже должны каждый год проходить.Причем тенденция идет такая:убавить группу во что бы то не стало.Мне дали первую сначала,через год спросили:"Вам же лучше?" и не дожидаясь ответа дали вторую.А пару лет назад меня вообще ошарашили:"Чего Вам каждый год ходить к нам,давайте мы Вам третью дадим пожизненно?! и всё"!Я плюнул и ушел...
А в заключении они могут все что угодно написать...У меня так было:"Нуждается в периодическом лечении в клинике или на дому с применением медикаментозных средств"... Поскольку я сам имел отношение к медицине,то я их спросил:"Вы знаете академика Бехтерева?""Знаем,но он же умер давно,и что?.Я ответил:"..а то,что он бы это Ваше заключение порвал и выгнал бы Вас отсюда всех.." Мне в след раздался буквально рёв,но я его уже не слышал

[Кармайклл]

Вам будет интересно прочитать моё заключение реабилитационной карты? ....Может выполнять работу в соответствии с полученным образованием..В кабинетных условиях.. Противопоказан  труд в ночное время ,с длительной ходьбой, эмоциональным напряжением, на высоте и т.д...

ёпт! Вам реально - с таким заключением - дали инвалидность???
не верю!!!
у меня близкий родственник сейчас бъётся с коммисией МСЭК!
так ему вообще сказали - "Вы же на кнопку нажимать можите? можите! так идите работайте - симулянт! не отрывайте нас от работы!"

А я на месте родственника сказал бы..;"Конечно, кнопочку могу нажимать...На пульте дистанционного управления фугаса...Заложенного на автостоянке вашей МСЕК,суки  :"
"...Фугас "ДЛЯВАС" принесут - безногие инвалиды..А закопают (неглубоко) - безрукие... "

[сиськопатолог]

А зачем обсуждать какую-то Куницину?...Она типичная журналистка, т.е. "проститутка" -- что надо, то и напишет -- свое мнение оставит при себе.

А вот ПРОБЛЕМА ИНВАЛИДОВ, поднятая ей, действительно заслуживает внимания.
1) За последние 20-лет подражания Западу, в нашей стране сильно изменилась система отношений к инвалидам...И далеко НЕ в лучшую сторону. Здесь Куницина права -- на Западе очень много "перехлестов"...
2) Отношение к инвалидам можно упрощенно рассматривать на 2-х уровнях: отношение Государства и отношение Общества. И там, и там, мы увидим диаметрально противоположные процессы...
2.1.) Государство поощряет "ивалидов детства"...и ущемляет инвалидов войны (я про все военные конфликты сейчас говорю, а не про ВОВ) и труда (здесь, прежде всего, имеются ввиду профессии связанные с повышенным риском)
2.2.) В обществе: те, кто сам еще ничего не сделал в жизни, особо не пробовал зарабатывать и трудиться, но нахватался теоретических посылок "гуманнизма" от западных "проповедников", те очень лояльны и жалостливы к инвалидам. Правда, агитировать больше любят "за помощь" из чужого кармана, а личными благами делиться не спешат. Те же, кто пашет сам и сталкивается в реальной жизни с самими инвалидами, не всегда к ним благосклонен..., на что есть несколько оснований...
3) Инвалид инвалиду рознь!!! Они деляться не только по группам инвалидности, но и по "способам" получения этой инвалидности...

Одно дело инвалиды с детства, тут без разговоров, но ....

Именно "инвалиды детства" вызывают раздражение и агрессию со стороны здравомыслящих и трудоспособных людей!!!
Поясню: за последние 20 лет в нашей стране сформировалась целая каста "нахлебников", которым ВСЕ и ВСЕ ДОЛЖНЫ!"!!! Именно отношение самих "инвалидов детсва" к обществу и их потребительская мораль формирует негативное отношение к ним же самим, возвращаясь бумерангом. Кто работает с молодежью (в школах, особенно в ВУЗах, и других организациях), тот видит эту проблему каждый день и наглость современных инвалидов, которые уже ничего не желают делать, не хотят знать обязанности, но четко знают "свои ПРАВА"!!!
     С другой стороны, инвалиды дества -- это изначально НЕработоспособная часть населения, которая даже (в большинстве случаев) НЕ способна полноценно репродуктировать, т.е. воспроизводить здоровое потомство. Зачем плодить и размножать "паразитов" в обществе? Почему здоровые трудоспособные люди должны направлять свои усилия НЕ на воспитание и развитие своего здорового потомства, а отдавать (посути: отнимая у своих детей) часть заработка на содержание бесполезных для общества "живых организмов"?!! Почему вместо того, чтобы поддерживать науку, образование, медицину (хотя бы в виде материального поощрения там работающих), деньги направляются на поддержку тех, кто никогда работать не будет? И самое страшное: появилась "каста матерей", которые кормятся за счет детей-инвалидов.
     Совсем другое дело, это инвалиды войны и труда, т.е. люди, которые отдавали свою жизнь и здоровье во благо Общества!!!  Но общество их старается не замечать, а Государство -- просто плюет!!! А потом удивляется: "куда делся патриотизм? и т.п."
..........................................

  Господа спорящие. Я лишь до этого сегмента дошел, и решил дальше ничего не читать.
 ...В нашей стране я считаю, НЕ НУЖЕН КУЛЬТ ИНВАЛИДОВ.
 На куя нам равняться на тухлый и гнилой запад.
 Я помню, как узнавал, как во время пиндо-вьетнамской войны,  после бомбежек пиндосами Ханоя, вьетнамцы давали сведения, что в результате бомбежек с воздуха погибли три курицы, пять коз и одна корова.
 А когда узнали что было с вьетнамским народом в этой войне, никому не стало страшно...
 Американцы лишь сочиняли фильмы со Сталлоне Сильвером в главной роли, как там спасают последнего пленного америкоса...
 Прошу прощения. отвлекся.
 ...Братцы. Я честно говоря за ЭВТАНАЗИЮ.
 Тех, кого государство упорно причисляет к типа "инвалидам".
 Это: Эмбрионы, назваными детьми декласссированных матерей, не могущих самостоятельно развиваться. Типа дети - растения...Но не жизни.
 Случайному алконавту , который отморозил ногу в пьяном состоянии, но не по случаю случайной раз в году выпивки на день государственного праздника мимикрированного государства из СС в РФ (4,7-11 по случаю победы над толи поляками, толи поражения от немцев). И т.д. и т.п...(надеюсь список не нужен?)
 Так как надеюсь. что вы меня поняли, что совсем другого мнения о тех, кого наша родная партия, или правительство послало на ЮГ. Притом неважно, в степи казахстана на освоении целины, или на то, что называется: "наведениеконституционногопорядка", или "выполнениеинтернациональногодолга".
 Короче говоря, все приключения наших пацанов после завершения третьей отечественной, происходят лишь на ЮГе...
 Для простого русского, славянского парня, которого куда родина-мать как бы пошлет, туда он и напарывается.
 Вот за такие дибильные решения, мы, все общество в ответе однозначно, где бы он ногу не подорвал, руку под комбайн не засунул там в казахской целинной степи даже, или прибалтийские снайперши не отстрелили ему то...сами знаете что именно.
 В любом случае, его туда ПОСЛАЛИ...На ЮГ. Вот за это мы В ОТВЕТЕ.
...............
 ПиСиЮ... Сегодня приезжают к нам в Новосибирск из Киргизии бабы на сносях. Они вызывают скорую помощь как только начинаются схватки, и...вот это и есть наше будущее?
 Я лично в этом случае выступаю исключительно за принудительную эвтаназию. (прошу прощение за излишнюю эмонациональность, но я лишь сказал что хотел)

[сиськопатолог]

 Теперь о ПАНДУСАХ.
 Я братцы работаю на железной дороге.
 В 2007 году поступили вагоны с обслуживанием инвалидов. Там сложная лифтовая система подъемника. Огромный туалет и нереальное купе по размерам и вспомогательным приспособам.
 Обидно, не то что выкинули дичайшие деньги за все эти абсолютно ненужные и немыслимые по средствам прибамбасы.
 Не то, что просто кто-то, точнее группа людей просто тупо получила откат на сей, абсолютный заказ, и сии технологии вынуждено купили на Тверском заводе по строительству пассажирских вагонов.
 Не то, что лишь раз в пол года, весной и осенью, проверяют подьемный механизм сиих вагов. Смазывают, или даже ремонтируют его. (В случае нужды он просто все одно работать не сможет. так как он электрический и требует постоянной эксплуатации и проверки. А он как стоящий на приколе автомобиль, просто ступорнеет и дряхлеет).
 Не то, что для его обслуживания требуются специалисты. Отнимается время. Ищутся запчасти и детали...
  А именно то, что из-за этих вагонов, количество мест в нем сократилось. Посадочных, прибыльных мест.
 И как вы думаете, на чем именно отыгралась "наша родина-партия"?
 А на мне...
 ИМЕННО НА МНЕ.  
 Притом в абсолютно буквальном смысле.
   Поясняю. До 2007 года, мне, ПЭМу пасс.поезда, было выделенно отдельное служебное полукупе в штабном вагоне-рубке. Затем вагоны пришли новые. Там мне места уже как бы не было. Я поныкался, и был вынужден уволиться...
 (Кстати. теперь в том самом инвалидском купе ездиют мои коллеги. Такие же поездные злектромеханики, просто они помоложе и у них абсоолютно другая мораль и другие принципы).
 Они и спят на ихних , инвалидских лежачих местах, так как чаще чем раз в полгода - год, ни один уважающих себя инвалид, ни когда не додумается до того, чтобы "делать" реально из себя инвалида...
.....................
 Стрелок. Я тоже искренне снимаю пред тобой свою шляпу.  
 Я уважаю ЛЮДЕЙ. Тех кто себя считают РОВНЯМИ. А не ноят показывая свои нарывные: "...на колчаковских фронтах ранения"...

[mel55]

сиськопатолог   КУЛЬТ ИНВАЛИДОВ? Это что-то из области фантастики ? "..его туда ПОСЛАЛИ...На ЮГ. Вот за это мы В ОТВЕТЕ." А кто собственно ПОСЫЛАЛ? "куда родина-мать как бы пошлет." Не понятно.. И в этот мир нас тоже послали. Только вот успехи.. один далеко пошёл, другого далеко послали..Если цель законна, законны и средства. Кстати..Слово "эвтаназия" происходит от греческого "хорошая смерть", а современная трактовка - "убийство из милосердия". поэтому с одной стороны- это осознанный уход из жизни по просьбе,с другой, если хотите, преднамеренное убийство, даже из самых лучших побуждений.  Правом на смерть обладает каждый, правом на жизнь избранные. Это я о яйцеклетках и сперматозоидах…
  Sarikov   Вот Вы точно всё описали..Так оно и есть ..Только вот у меня всё с точностью до наоборот..Мне не нужна инвалидность..И я сделаю всё что-бы вернуться к своим ребятам.. Тоже сначала 1 группа, через  два года 2 группа , но уже пожизненно...Как и Вы, я рассказал всё что я о них думаю , и о ихнем лечении в частности, но наверное, более доходчиво.. В результате появился, так сказать , уточненный диагноз  ..Посттравматический синдром...Гадость какая нибудь, наверное..Думается мне , это наверняка, по Вашей части... А вот Качество же проведения Массовой СамоЭКзекуции на заседании комиссии вызывает явные сомнения. Во-первых, сомнительна квалификация врачей, проводящих экспертизу. Я никогда не встречал там ни врачей, ведущих научную работу и имеющих какие-то степени, ни просто врачей-практиков, работавших в стационарах и знающих симптоматику и клинику заболеваний не по учебникам. Во-вторых, на прием  затрачивается не более 5-10 минут, никакого нормального осмотра не производится, заключение дается на основании предоставленных бумаг и, возможно, каких-то неизвестных нам директив и норм.. К сожалению, чаще всего недовольные решением комиссии просто уходят, махнув рукой, или ищут другой путь, незаконный, но верный способ. Надеюсь все изобретатели сего и приложившие к этому руку, после смерти отправятся в ад, где вечность будут ползать по этажам, стоять в очередях, унижаться перед экспертами и испытывать прочие радости своего аморального творения…
                                                                                                  

[Кармайклл]

Надеюсь все изобретатели сего и приложившие к этому руку, после смерти отправятся в ад, где вечность будут ползать по этажам, стоять в очередях, унижаться перед экспертами и испытывать прочие радости своего аморального творения…
                                                                                        

Иншаллах! Гореть этим свиньям в Аду...

[fixx]

Мало того,что Втэк(или МСЭК)  дают группы инвалидности,они же заставляют каждый год их подтверждать..Хорошо ли,плохо тебе-все-равно обязан раз в год(а то и больше,где как)лечь в больницу.Причем независимо от болезни,увечья или другого заболевания.Безногие и безрукие тоже должны каждый год проходить.

у меня два дяди - инвалиды ВОВ.
тоже такой разговор вели.
один - зачем, проверяют - не выросла ли у меня ступня.
второй (коммунист) - это о нас государство беспокоится. работающие - каждый год медкоммисию проходят. вот и мы должны. проверят всё, витаминчики поколят, с народом пообщаешься...

[mel55]

  Правильно рассуждали fixx !  Поэтому самолечение - это самоубийство! Доверься профессионалам..

[Кармайклл]

— С праздником всех!
— С кaким?
— С днем инвалида!
— Почему Всех?
— Ну вот, ты, квартиру можешь себе позволить купить?
— Нет.
— А машину, кaкaя нравится?
— Нет?
— Почему?
— Возможностей не хвaтaет.
— Ну тaк вот сегодня день людей с ограниченными возможностями.
С праздником тебя, стрaнa.  

[mel55]

  Кармайклл  Официальные праздники принуждают к веселью. Только жена  это тоже  праздник,.. который надоедает отмечать.  

[fixx]

А вот Качество же проведения Массовой СамоЭКзекуции на заседании комиссии вызывает явные сомнения. Во-первых, сомнительна квалификация врачей, проводящих экспертизу. Я никогда не встречал там ни врачей, ведущих научную работу и имеющих какие-то степени, ни просто врачей-практиков, работавших в стационарах и знающих симптоматику и клинику заболеваний не по учебникам.

при старом режиме - в МСЭК ссылали всяких бестолочей, неспособных работать в больницах, и поликлинниках. бумажки проверть и медсестра со стажем смогла бы, но врач - как-то солидно...
а при новом - это очень вкусная контора! сколько капусты можно нарубить...

[mel55]

  fixx При старом режиме   Не знаю . Не посещал..  Только вот радующийся сегодняшнему режиму, радует всякий режим , предпочтительней, конечно, постельный..А так , про МСЭК правильно..И кормушка,  и поилка и лежанка.

[fixx]

если можно - то дайте пару советов.
я со слов родственника - поэтому могу что-то не так...
1. в поликлиннике, где родстенник документы собирал, сказали, что ему нужно встать на учёт в центре занятости. а он боится, думает, что на МСЭК ему могут сказать - вот видите - Вас на учёт поставили, ищут Вам работу, пособие платять - значит - зачем Вам инвалидность?
2. опять же в поликлиннике сказали, что бы он на МСЭК привёл "соцального работника", который бы объяснил бы консультантам МСЭК, что с таким заболеванием сложно и получить работу, и даже работать...
но вот где взять этих "социальных работников". в соцслужбах говорят - Вы же не инвалид, мы Вами не имеем права заниматься. получайте инвалидность - и приходите. в чентре занятости - нет социальных работников. есть однел по работе с инвалидами, но он опять же занимается только инвалидами.

[сиськопатолог]

сиськопатолог   КУЛЬТ ИНВАЛИДОВ? Это что-то из области фантастики ? "..его туда ПОСЛАЛИ...На ЮГ. Вот за это мы В ОТВЕТЕ." А кто собственно ПОСЫЛАЛ? "куда родина-мать как бы пошлет." Не понятно.. И в этот мир нас тоже послали. Только вот успехи.. один далеко пошёл, другого далеко послали..Если цель законна, законны и средства. Кстати...

 Уважаемый мастер и ветеран, мел 55 (извини пожалуйста что принципиально, как русский человек не пишу твое погоняло на латинице)...Хочешь я тебе кое что расскажу.
 Год 1995. Я работал ПЭМом на поезде сообщением Новосибирск - Адлер.
 Поезд выбивается из графика, так как вынужден останавливаться за Ростовом на всяких промежуточных станциях-разъездах.
 На станциях стоят бесконечные эшелоны, в которых лысенькие мальчишки приветливо машут нам руками.
 Мои проводнички бросались к ним, и раздавали им сигареты и всякую нехитрую снедь в виде шоколадок там, печенюшек и прочего, которую им выдавали в рейс для продажи пассажирам.
  Они,  женщины за сорок лет, коих у меня в проводничках тогда большинство ездило, плакали, так как не могли сдержать слез.
 Они не своих сыновей провожали на войну. Это всего то был просто некий генетической памяти порыв...
 Может мы сегодня намного циничнее, и это лучше для нас. Только что толку, коли не чувствуем реальных опасностей, которые не мерещатся, а именно с ЮГа на нас наседают.
 Я не буду об них говорить и их тут перечислять. Это другая уже тема. А я не хочу , чтобы меня там обвинили в разжигании какой то там дибильной розни...
(но извините уж. Не сдержусь, чтобы не напомнить. Дело Мерзаева против Агафонова на одной чаши весов и дурочек из "пуси срайт на другой". Обрати внимание, как власти реагируют, на кого подымают общественную бучу в этих  вот таких разносторонних концах. Где одним, простым дурочкам-глупышам, реальное назначают по году за минуту пантомимы наказание, а на другом конце скоро выйдет герой победитель из своей последней боевой схватки...против простого русского парня Агафонова. Напомню 27.11.2012 должны выпустить "Героя")

[Кармайклл]

я перед строем разрезал себе ножом запястье, затем также на глазах у всех зашивал,

..Зачем, Меле???
Вроде, адекватный человек...

[Алиса-85]

Ну и тему Вы тут подняли мальчики.Лучше бы письками померялись
Все равно правды Вы тут никакой не найдете.А рассказывать о том,кто круче-так это наверное на другом форуме нужно.
Я считаю,что про инвалидов,как про покойников-либо ничего,либо хорошо.Это совсем другие люди.

[Кармайклл]

Поверьте мне,Кармайклл  , не важно какой поганой кажется жизнь, она не станет лучше, если закрывать глаза и прятаться.
                                                                              

Да кто ж с этим спорит.  ...
...Я только против -  членовредительства...Извините , Меле - это просто как то. ...Некрасиво, что ли... ..И даже больше - немного вульгарите...

[Кармайклл]

Все равно правды Вы тут никакой не найдете.

В жизни и среди живых существ - нет Правды... Правда - только у Творца этого Мира...
Так задумано Творцом...И очень хорошо - Им задумано...
..Людям остаются - только улыбки и светлая Печаль... :

"...Дорогая... Милая... Навеки...
А в душе всегда - одно и тож.
Если тронуть страсти в человеке
То, конечно, правды не найдёшь..."

[mel55]

  Кармайклл То просто-напросто поведение других людей.


Алиса-85   "Я считаю,что про инвалидов,как про покойников-либо ничего,либо хорошо." Хмурое лицо у живого человека так же противоестественно, как веселое у покойника. Надпись в маршрутке: "Проезд стоя запрещается. Места для инвалидов и пассажиров с детьми".

[Capitan vorobei]

...Братцы. Я честно говоря за ЭВТАНАЗИЮ.
 Тех, кого государство упорно причисляет к типа "инвалидам".
 
Я лично в этом случае выступаю исключительно за принудительную эвтаназию. (прошу прощение за излишнюю эмонациональность, но я лишь сказал что хотел)

Эвтаназия (безболезненное умерщвление) смертельно больных и престарелых будет обязательной. Население городов не будет превышать заранее определенный уровень, как это описано в работе Калерги. Квалифицированные рабочие будут перемещены в другие города, если город, где Они живут, окажется перенаселенным. Прочие неквалифицированные рабочие будут отобраны наугад и посланы в не полностью заселенные города, чтобы заполнить их "квоты". По крайней мере 4 миллиарда "бесполезных едоков" будут истреблены к 2050 году посредством ограниченных войн, организованных эпидемий смертельных быстропротекающих болезней и голода. Количество электроэнергии, пищи и воды будет поддерживаться на уровне, достаточном лишь для поддержания жизни не-элиты, прежде всего белого населения Западной Европы и Северной Америки, а затем уже других рас. Население Канады, Западной Европы и США будет сокращено быстрее, чем на других континентах, пока мировое население не достигнет управляемого уровня в 1 миллиард, из которых 500 миллионов будут китайцы и японцы, избранные потому, что они уже в течение многих веков подвергались строгой регламентации и привыкли беспрекословно подчиняться властям.
Время от времени будет искусственно создаваться дефицит пищи, воды и медицинской помощи, чтобы напоминать массам, что их существование всецело зависит от доброй воли Комитета 300.
http://pornoslon.me/index.php?topic=411866.0
Ссылки на источники не помню, прошло больше года. В подробности не вдавался, по причине, что эта тема оказалась мало кому интересна.
сиськопатолог, а как же поговорка: Какой мерой меряете-такой вам и отмерится? В жизни всякое бывает(несчастные случаи, аварии например)или для вас эти законы не работают? Да что там какие-то случаи. Вот было предложение в правительстве увеличить пенсионный возраст до 60 лет, а там дальше не доживают. Твоя идея не новая: вместо пенсии-эвтаназия. А вообще развитие человечества и апокалипсис подробно описан в Новом Завете в Книге Откровений. И у любого из нас есть офигительная возможность самому себе выбрать любую роль в этом спектакле.

[fixx]

всё же думаю - сначала таких вот людей, которые такое вот придумывают, или лечить будут принудительно...
или в специальные городки на Крайнем Севере отправлять!
уголёк добывать, руду...
и будут те городки называться "демгородками", или "либералгородками"...
самое место им там. Ксюшам Собачак, Курицыной, Новодворской, Немцову, Яблинскому и прочей шушере из "демократически настроенных" граждан...

[Capitan vorobei]

 fixx ты думаешь,что кто-то на Север отпралять кого-то будет? ГУЛАГ уже помер.Тут своих девать некуда. Насчет угля или руды.- она не пригодная для Севера. Уголь на Север завозится кораблями. И вообще блин. Попрошу тупо не кидаться словами, а если что-то говорите про Север, то хотя бы делайте на это ссылки.

[mel55]

  Capitan vorobei Был у меня знакомый, заболевший демократией.. Стал на митинги ходить, права человека качать... Лечится его отправили к специалистам, на Cевер. Но, к сожалению, не вылечили - умер.    

[fixx]

fixx ты думаешь,что кто-то на Север отпралять кого-то будет? ГУЛАГ уже помер.Тут своих девать некуда. Насчет угля или руды.- она не пригодная для Севера. Уголь на Север завозится кораблями. И вообще блин. Попрошу тупо не кидаться словами, а если что-то говорите про Север, то хотя бы делайте на это ссылки.

чёрт его знает... отстал от жизни...
а что Печорский угольный бассейн - закрыли?
а месторождения апатит-нефелиновых руд в пределах Хибинских тундр, никелевых руд Мончетундры, Ковдорского и Оленегорского?
а Норильск (медно-никелевая руда) неужто закрыли?
на Кольском полуострове - что-то добывали?

[Кармайклл]

..Чучундры..Олени замшевые...
...Сибирь - холодный Ад...Скуластая Вальхалла...
....Могильники - арийских попутаных лапландских оленей Каев...
..Без трогательных Герд...



...Тольки с осведомителями - троцкистами Гердтами..

[fixx]

...Сибирь - холодный Ад...

правельнее будет - "Ледяной Ад Сибири"!

Я лежу в одиночке и плюю в потолочек.
 Пред законом виновен, а пред Богом я чист.
 Предо мной, как икона, вся запретная зона,
 А на вышке маячит озверелый чекист.

 Это было весною, в зеленеющем мае,
 Когда тундра проснулась, развернувшись ковром.
 Мы бежали, два друга, замочив вертухая,
 Мы бежали из зоны, покати нас шаром.

 Лебединые стаи нам навстречу летели,
 Нам на юг, им на север — каждый хочет в свой дом.
 Эта тундра без края, эти редкие ели,
 Этот день бесконечный — ног не чуя бредём.

Припев:
 По тундре, по железной дороге,
 Где курсирует поезд «Воркута-Ленинград».
(дважды)

 Дождь нам капал на рыла и на дула наганов
 Нас ЧеКа окружила, «Руки вверх!» — говорят.
 Но они просчитались, окруженье пробито —
 Тех, кто любит свободу, пули брать не хотят.

 Мы теперь на свободе, о которой мечтают,
 О которой так много в лагерях говорят.
 Перед нами открыты безмерные дали.
 И теперь на свободе будем мы воровать!

Припев.

 Ветер хлещет по рылам, свищет в дуле нагана,
 Лай овчарок всё ближе, автоматы стучат.
 Я тебя не увижу, моя ро́дная мама,
 Моя девушка в белом и сиреневый сад.

Припев.

 Поздно ночью затихнет наш барак после шмона,
 Мирно спит у параши доходяга марксист.
 Предо мной, как икона, вся запретная зона,
 И на вышке всё тот же ненавистный чекист.

Припев.

[Кармайклл]

Концерт Л. Утёсова в Кремле

В 1936 г. экипаж Чкалова совершил беспересадочный перелёт до острова Удд.
В честь героев-летчиков был устроен правительственный прием. На него пригласили Утёсова с его оркестром. Из их сорока пятиминутного выступления и должен был состоять торжественный концерт.
За кулисами к Утесову подошел Ворошилов и сказал: - Вы играйте на всю железку, а то тут о вас ходят дурные слухи. Утёсов, естественно, согласился. Особый восторг аудитории вызвала весьма сентиментальная песенка с незатейливым сюжетом: ивы смотрят в реку, как мы с тобой когда-то, теперь я без тебя грущу у реки.
Этой немудреной песней Сталин был потрясен и аплодировал стоя. Присутствовавшие последовали его примеру. Эстрада находилась в углу Грановитой палаты. Вдоль стены шел длинный стол, в центре которого сидел Сталин, по обе стороны от него члены Политбюро, а напротив Чкалов и его экипаж. В зале стояли столы для гостей, среди которых было много летчиков.
Все хлопали, глядя на Сталина, определяя по нему меру рукоплесканий, так как Сталин хлопал долго и энергично, началась овация. Тогда Утёсов повторил песню.
Сталин опять встал и долго хлопал, а за ним все остальные. Песня прозвучала в третий раз. Затем к Утёсову подошел Ворошилов и попросил его исполнить блатную песню «С одесского кичмана бежали два уркана».
Утёсов ответил:
- Мне запрещено петь эту песню с эстрады.
- Кем?
- Одним из руководителей комитета по делам культуры товарищем Млечиным.
- Ничего, пойте, - ответил Ворошилов, - товарищ Сталин вас просит.
Утёсов спел. Теперь в восторге были летчики. Они бурно аплодировали, и Сталин их поддержал. Утёсов исполнил песню на «бис».
Через несколько дней Утёсов встретил Млечина и сказал ему:
- Вы знаете, я тут на днях выступал с концертом и спел «Одесского кичмана».
- Как! Я же запретил вам петь эту уголовную пошлятину! Я же предупреждал, что за нарушение закрою вам дорогу на эстраду! Запрещаю вам выступать полгода...
-Товарищ Млечин, меня очень просили спеть эту песню!
- Кто смел просить? Какое мне дело до этого? Я же вам запретил!
- Меня просил товарищ Сталин. Ему я не мог отказать. Млечин побелел.
- Что за глупые шутки! И быстро ушел.

[Capitan vorobei]

Capitan vorobei Был у меня знакомый, заболевший демократией.. Стал на митинги ходить, права человека качать... Лечится его отправили к специалистам, на Cевер. Но, к сожалению, не вылечили - умер.    

mel55. Однако такая болезнь как у твоего приятеля лечению практически не поддается. Я так понял, что его послали лечиться на Север по бесплатной  путевке? и как уважаемого государственного человека, что бы его не беспокоили он отдыхал под присмотром государственной охраны. Вот плохо то, что бесплатная медицина в этих учреждениях хромает. Специалистов хороших мало    

[fixx]

Вот плохо то, что бесплатная медицина в этих учреждениях хромает. Специалистов хороших мало...

ну, слава Богам, что на окраинах, на Севере ещё остались бесплатная медицина, бесплатное среднее образование!
в центре с этими комунячими пережитками ведут беспощадную борьбу!
с инвалидами вот борются! а то зажрались, паразитируют... денег на Олимпияду нет, а им - пособия плати! да и развелось, инвалидов, как собак нерезанных!
а ещё ведут разговоры про увеличение пенсионного возраста! наверное, с пенсионерами тоже бороться начнут!

[fixx]

- Одним из руководителей комитета по делам культуры товарищем Млечиным.

интересная фамилие - Млечин! не папаша ли это того Млечина - который про "кровавый коммунистический режим" на "Пятом" канале трещит? всё каятся призывает? типа стописятмилёнов в ГУЛАГе исдела, а сорок мильёнов Сталин расстелял, а ещё 50 мильёнов - на войне погибло!

[Кармайклл]

 Млечный Путин... :

[aland404]

Вечный Путин...

[Кармайклл]

- Одним из руководителей комитета по делам культуры товарищем Млечиным.

интересная фамилие - Млечин! не папаша ли это того Млечина - который про "кровавый коммунистический режим" на "Пятом" канале трещит? всё каятся призывает? типа стописятмилёнов в ГУЛАГе исдела, а сорок мильёнов Сталин расстелял, а ещё 50 мильёнов - на войне погибло!

...Я вообще дико удивляюсь  -почему никто до сих пор - не поднимает такую классную бизнес идею..КАЯТЬСЯ за хорошие деньги на телеканалах"?...
...Гуманитагный фонд "Порвали парус"....
...Ходишь так и профессионально каешься ..На центральных телеканалах - за "миллионы невинно убиенных"
...На национальных каналах - за "угнетение" и "великодержавный русский шовинизм"...Потом нанять узбеков  -каяться перед русскими за исход из Средней Азии...
...Нанять немцев - каяться в Израиле - таки это вообще Клондайк.. :

[mel55]

  Capitan vorobei. Согласен,  это очень заразная и труднолечимая болезнь..«Демократию» как то пережили, пережить бы еще «демократические» законы.. Самое интересное новшество демократии.. кабинет, специализирующийся на одной фразе: «Вам не сюда».

  Кармайклл . Раскаяться никогда не поздно, а согрешить можно и опоздать..

  fixx . Власть, борясь с дефицитом ПФ, разрабатывает «Стратегию развития пенсионной системы до 2030г.» - будет и повышение пенсионного возраста, и сокращение пенсий. – Ну, не хочет Власть делиться доходами от сырьевых ресурсов и только. .Нельзя бороться против денег без денег..Хотя, сейчас, так плохо с рождаемостью, что будущее - за пенсионерами !
 

[Capitan vorobei]

Вот плохо то, что бесплатная медицина в этих учреждениях хромает. Специалистов хороших мало...

ну, слава Богам, что на окраинах, на Севере ещё остались бесплатная медицина, бесплатное среднее образование!
в центре с этими комунячими пережитками ведут беспощадную борьбу!
с инвалидами вот борются! а то зажрались, паразитируют... денег на Олимпияду нет, а им - пособия плати! да и развелось, инвалидов, как собак нерезанных!
а ещё ведут разговоры про увеличение пенсионного возраста! наверное, с пенсионерами тоже бороться начнут!

Finxx ты наверное не понял про какие путевки?Это путевки на зону,там предоставляется бесплатный пролет, при пролете заключенных кормят так же как и всех пассажиров.Большинство заключенных-это граждане России.Охрана осуществляется граждан России круглосуточно,опять же за счет государства Если заболел, то в лазарет для оказания мед. помощи. Ну теперь найди несколько отличий от этих существований. Вся разница в том, что крутых охраняет охрана от конкурентов или не знаю от чего, но что бы их не грохнули а простых смертных на зоне охраняют конвои.Медицина заключенных лечат простыми таблетками, а крутых при той же охране таблетками чуть по дороже. Смысл один. В этих случаях все хотят твоей смерти. Отсюда вывод. Надо беречь свое здоровье.

[mel55]

  Capitan vorobei . Это как посмотреть.    Единственный способ сохранить здоровье - это есть то, чего не хочешь, пить то, чего не любишь, и делать то, что не нравится. Но , как зеки, наши вредные привычки.. готовы к ежедневной перекличке.  С другой стороны.. Гурманство - удел богачей, но что попало жрать - в результате еще дороже. Позтому , на фоне более здоровых ..менее здоровые ..выглядят совсем.. нездоровыми. Следовательно... Здорового ещё можно вылечить, больного - никогда!
                                                                                                                                                                  

[Кармайклл]

..Что возможно - то возможно, что невозможно -то невозможно...

[Князь 1984]

..Что возможно - то возможно, что невозможно -то невозможно...

Что быть может, что быть может, что быть может - может быть!
Одного лишь быть не может, то чего не может быть! 

[Кармайклл]

..Что возможно - то возможно, что невозможно -то невозможно...

Что быть может, что быть может, что быть может - может быть!
Одного лишь быть не может, то чего не может быть!  

"...Если где то нет чего то...
   Значит, что то где то есть..."
                             "Частушки древних даосов" Зав Складов. СПб.1909 г.

[mel55]

..Что возможно - то возможно, что невозможно -то невозможно...

  Это автомат Калашникова. Он имеет в длину от мушки до приклада 56 сантиметров, а от приклада до мушки 73 сантиметра. - Этого не может быть! - Поясняю на примере из жизни: От среды до пятницы сколько дней? А от пятницы до среды!   Одна рюмка - мало, две - слишком много, три - недостаточно.

[labidu]

стрелок 412:а почему ба Вам и Вашим единомышленникам не написать в Думу письмо с предложением ввести на законодательном уровне эвтаназию в России!виноваты то ведь не инвалиды с детства,а мамочки которые их плодят.такие как Вы стрелок 412 это лицемеры...когда кто нибудь заикнется об эвтаназии,люди наподобие Вас начнут орать ведь что это не гуманно...хочу сказать следующее:будь проклято общество сильных,не потому что сильные,а потому что с помощью "гуманных" законов,это самое общество позволяет плодить слабых!ну а потом что есть силы возмущаться!примите законы в отношении алкашек разных да наркоманок,ну а если не действует,то на лбу таких мамаш выжигать каленым железом "мне рожать нельзя я моральная уродка"! я инвалид с детства.работаю.получаю не много но все ж.ах как мне хотелось пойти в армию-не взяли.инвалидность не клянчил,даже отказывался,но все равно влепили 2 группу не рабочую.но все таки нашел работу.и знаю чела одного.так вот он что б откосить от армии, с пьяну отрубил себе стопу.да да!не придурок ли а!лучше бы я за него сходил и отслужил.и кто он теперь...вы удивитесь инвалид.взятка не помогла откосить так инвалидом решил стать.и родоки его ведь добились для него инвалидности 1 группы!и кто больший паразит я или он!я всегда был за эвтаназию.действительно зачем обществу неполноценные с рождения.правильные всегда смеются над нами.им же плевать.вся грязь выливается ведь на нас, а не на наших мамаш!и я жду не дождусь того дня,когда для меня наконец настанет вечный покой!всем спасибо.засим позвольте откланяться.

[Кармайклл]

К чему таки мрачные мысли, Лаби?...Люди, конечно-суки в большинстве своём...Но в жизни нужно быть Человеком - плевать на  людей...

[labidu]

К чему таки мрачные мысли, Лаби?...Люди, конечно-суки в большинстве своём...Но в жизни нужно быть Человеком - плевать на  людей.                                                                                            Приветствую Вас просто иногда бесит.инвалиды конечно паразиты,тогды кто такие бизнесмены?ну например олигархи?а так мне плевать что обо мне думают.льгот себе не требую.мне они ни к чему.так что я спокоен.пусть господа беспокоятся об лишней копейке.

[Кармайклл]

К чему таки мрачные мысли, Лаби?...Люди, конечно-суки в большинстве своём...Но в жизни нужно быть Человеком - плевать на  людей.                                                                                            Приветствую Вас просто иногда бесит.инвалиды конечно паразиты,тогды кто такие бизнесмены?ну например олигархи?а так мне плевать что обо мне думают.льгот себе не требую.мне они ни к чему.так что я спокоен.пусть господа беспокоятся об лишней копейке.

Спокойствие человека - это Дар Небес...
...Философу - никто, кроме себя не нужен...
..Жизнь - ежесекундный героизм...


..А бизнесмены - это инвалиды Души...Олигархи - у тех вообще 1 группа - полная ампутация Души...

[mel55]

К чему таки мрачные мысли, Лаби?...Люди, конечно-суки в большинстве своём...Но в жизни нужно быть Человеком - плевать на  людей...

Кармайклл .. Во - первых.. Все люди делятся на две категории: божьи твари и просто твари. Во - вторых .. Человек это душенка, обремененная трупом. В - третьих..Логика идиота. Плевать на то, что невозможно; плевать на то, что возможно; плевать на то, что случится. Желаю я того или не желаю, но я – плод общества. Повернись лицом к народу, а задом к человеку ..  людям приятнее плевать в лицо. В одном загвоздка..Сначала пройдут люди, а потом поедем мы.

  labidu
Ты формы отлива людей сотворил издавна.
Что ж наша природа различных изъянов полна ?
Коль форма из глины прекрасна, зачем разбивать, а если плоха эта форма, чья в том вина ? (Омар Хайям)

Лучше пусть будут плохи дела, чем хорошим вечный покой.. Не спеши..

[Кармайклл]

И вообще, Лаби - изучайте "Талмуд" на досуге, ради интереса....
...Вроде мрачно и цинично - но вся природа человека там детально изложена в афористичных изречениях, которым тысячи лет...
...Ну прямо, как у Ребе Мела55 - всё по полочкам и всё к делу...    "Ножка...крылышко...шейка.." :

[labidu]

господа,но ведь иногда хочется сказать несколько слов в защиту обиженных судьбой...себя то я не жалею,и не ною по жизни,абсолютно позитивен а мой первый пост был господам стрелок412;курициной и иже с ними.а Вам всем спасибо за моральную поддержку.счастья Вам и здоровья крепкого господа.как говорится дай Вам Бог!

[Кармайклл]

Вот это другое дело, Лаби ...Давай, не отдаляйся от нас ...Мы хоть и циничные снаружи - но добрые внутри...

"...Кто мудр? Тот, кто учится от каждого. Кто богат? Тот, кто довольствуется своею участью. Кто силен? Тот, кто способен себя обуздать."

"...Вы говорите: «Время идет». Безумцы. Это вы проходите...."

[mel55]

  labidu И, Вам, пожелание – не существовать, а жить каждый день жизни. Хотя, конечно, медицина стала настолько бесплатной, что на пожелание «Будьте здоровы» приходится отвечать «Не за что»…

   Кармайклл Ну вот опять.. потрошить.    Вообще-то человек никогда не обладал мудростью. Он мог обладать знаниями, опытом..Мудрость можно услышать только из уст Бога. Редко, в исключительных случаях. Да и зачем, по большому-то счету, она нам? Все равно, как показывает история, мы не можем ее принять, осмыслить, использовать; использовать как мудрость, а не как инструмент для достижения собственных целей. Мудрость это божественное проявление разума, и нам, людям, она неподвластна. И пока мы воюем, пока мы убиваем, пока мы насилуем себе подобных (которых нам было завещано любить), - мы будем недостойны обладать мудростью. Глупость, зависть, себялюбие - вот те краски, которыми мы рисуем собственное лицо. Нет там ни ума, нет там и добродетели. Что уж о мудрости говорить?.. Ха! Всю жизнь мой материальный достаток завидовал моему духовному богатству.. Это только  кладбища богатеют, когда нищают больницы. Да и Силен тот, кто не думает о себе..  Потом есть нюанс , если говорят «проснись» — это позитивно, а «хватит спать» — негативно..   И для одних время идет вперёд  - для других оно уходит..   Человеку в жизни выпадает несколько шансов. И если не ухватить их вовремя за яйца, то потом остаётся только сидеть и жаловаться, что все вокруг тобой помыкают. И главное,  у нас есть  образное мышление – это когда мыслишь образами. А вот позитивное мышление - это когда мыслишь позами.  

[Кармайклл]

   Кармайклл Ну вот опять.. потрошить.   Вообще-то человек никогда не обладал мудростью. Он мог обладать знаниями, опытом..Мудрость можно услышать только из уст Бога. Редко, в исключительных случаях. Да и зачем, по большому-то счету, она нам? Все равно, как показывает история, мы не можем ее принять, осмыслить, использовать; использовать как мудрость, а не как инструмент для достижения собственных целей. Мудрость это божественное проявление разума, и нам, людям, она неподвластна. И пока мы воюем, пока мы убиваем, пока мы насилуем себе подобных (которых нам было завещано любить), - мы будем недостойны обладать мудростью. Глупость, зависть, себялюбие - вот те краски, которыми мы рисуем собственное лицо. Нет там ни ума, нет там и добродетели. Что уж о мудрости говорить?.. Ха! Всю жизнь мой материальный достаток завидовал моему духовному богатству.. Это только  кладбища богатеют, когда нищают больницы. Да и Силен тот, кто не думает о себе..  Потом есть нюанс , если говорят «проснись» — это позитивно, а «хватит спать» — негативно..   И для одних время идет вперёд  - для других оно уходит..   Человеку в жизни выпадает несколько шансов. И если не ухватить их вовремя за яйца, то потом остаётся только сидеть и жаловаться, что все вокруг тобой помыкают. И главное,  у нас есть  образное мышление – это когда мыслишь образами. А вот позитивное мышление - это когда мыслишь позами.  

...Знаете, Меле - Вы настоящий военный...За Вашими наступательными чеканными и верными на все 100 формулировками - выжженная, до колоска, земля...Не о чем  и не с кем говорить...   "..Здесь птицы не поют, здесь травы не растут..."
..Нет трогательных человеческих заблуждений и теплых, пахнущих молоком, извращений...
Гусик Паниковского - возвращен владельцам...А сам Михаил Самуэльевич - засыпан степным песком...И нет больше - ничего...

[Sarikov]

labidu И, Вам, пожелание – не существовать, а жить каждый день жизни. Хотя, конечно, медицина стала настолько бесплатной, что на пожелание «Будьте здоровы» приходится отвечать «Не за что»…

  Кармайклл Ну вот опять.. потрошить.    Вообще-то человек никогда не обладал мудростью. Он мог обладать знаниями, опытом..Мудрость можно услышать только из уст Бога. Редко, в исключительных случаях. Да и зачем, по большому-то счету, она нам? Все равно, как показывает история, мы не можем ее принять, осмыслить, использовать; использовать как мудрость, а не как инструмент для достижения собственных целей. Мудрость это божественное проявление разума, и нам, людям, она неподвластна. И пока мы воюем, пока мы убиваем, пока мы насилуем себе подобных (которых нам было завещано любить), - мы будем недостойны обладать мудростью. Глупость, зависть, себялюбие - вот те краски, которыми мы рисуем собственное лицо. Нет там ни ума, нет там и добродетели. Что уж о мудрости говорить?.. Ха! Всю жизнь мой материальный достаток завидовал моему духовному богатству.. Это только  кладбища богатеют, когда нищают больницы. Да и Силен тот, кто не думает о себе..  Потом есть нюанс , если говорят «проснись» — это позитивно, а «хватит спать» — негативно..    И для одних время идет вперёд  - для других оно уходит..  Человеку в жизни выпадает несколько шансов. И если не ухватить их вовремя за яйца, то потом остаётся только сидеть и жаловаться, что все вокруг тобой помыкают. И главное,  у нас есть  образное мышление – это когда мыслишь образами. А вот позитивное мышление - это когда мыслишь позами. 

mel55-это слова не мальчика ,но мужа Готов подписаться под каждым.
Даже Кармайклл признает твои слова как абсолютно верные...
Но вот почему после этих слов остается  "выжженная, до колоска, земля" я не понимаю.
Мне кажется наоборот все должно цвести и расцветать <
А о трогательных человеческих заблуждениях и извращениях можно и нужно говорить всегда...
Одно другому не помеха...

[mel55]

  Кармайклл.  .. не корысти ради, а токмо волею пославшей меня жены.. Военный  это не профессия. Это половая ориентация.. Привыкшие играть с огнём, без него - потухшие.. Открою Вам маленькую "военную тайну":В слове "армия" тоже зашифровано слово "мир",но только в виде ребуса и для избранных... Всегда есть выбор - на панель или в монастырь, проклясть или простить, протянуть руку или подтолкнуть, сбежать или остаться - и мы на каждом шагу,  в каждый момент своего бытия его делаем. Не надо обольщаться..Вам время цвесть, а нам – цвести. Как позабытой булке хлеба..
 

[Кармайклл]

[
А о трогательных человеческих заблуждениях и извращениях можно и нужно говорить всегда...
Одно другому не помеха...

Об этом и толковал...Как мы узнаем, что Свет-это Свет?..По Тени...Дрожащей, трогательной и...теплой...
...Люди  - тени Замысла...

Как Вы оба хорошо о Жизни рассуждаете...Воин и Санитар...

[mel55]

  Кармайклл Те, кто не чувствуют мрака, никогда не будут искать света..
          
                                                                

[Кармайклл]

Да, Вы оба  - люди Дела...Нужных человеческих Дел...

Таким как Вы - я бы доверил застрелить себя...  

[mel55]

  Спасибо. Не застрелился вовремя - вот теперь живи , как хочешь.  

[Кармайклл]

Спасибо. Не застрелился вовремя - вот теперь живи , как хочешь.  

Айй, благодарствую - други верныя..

[Sarikov]

Спасибо. Не застрелился вовремя - вот теперь живи , как хочешь.  

Айй, благодарствую - други верныя..

Все мы немощны, ибо человецы суть...

[mel55]

  Sarikov Будьте здоровы!!.. государству не нужны немощные налогоплательщики.  ] 

[Sarikov]

Это ещё Виктор Степаныч Черномырдин сказал (к слову, единственный из наших политиков,кто откровенно и без обиняков выразил чаяния властей в этом отношении) - для государства идеальный пенсионер - это тот, кто всю жизнь отработал на производстве, вышел на пенсию и на следующий день помер. Ни забот государству, ни хлопот, красота!

Этто точно... А еще он сказал:"Есть ещё время сохранить лицо. Потом придется сохранять другие части тела."
и "Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку"
и "Правительство — это не тот орган, где можно языком как попало"  а главное "Народ пожил — и будет!"
Памятник ему нужно поставить и подпись такую придумать,чтобы народ смеялся и плакал одновременно над ней

[Кармайклл]

...Идеальный россиянин для Всласти - таджикский обходчик нефтегазопроводов  с просроченной регистрацией по месту жительства...

[Кармайклл]

"Народ пожил — и будет!"
Памятник ему нужно поставить и подпись такую придумать,чтобы народ смеялся и плакал одновременно над ней

"...Герасиму - от благодарных Муму..."

[Sarikov]

"Народ пожил — и будет!"
Памятник ему нужно поставить и подпись такую придумать,чтобы народ смеялся и плакал одновременно над ней

"...Герасиму - от благодарных Муму..."

ОТличный вариант Майкл!

[mel55]

   Я бы , конечно, памятник ему воздвиг .. но не руками...

[Кармайклл]

 Я бы , конечно, памятник ему воздвиг .. но не руками...

....Проект памятника...
...Голова Черномырда по горло в котле с адской кипящей нефтью..И в каске  с надписью "Газпром"...
...Надпись на памятнике; "Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся" В.С Черномырд