Любовная магия

[Экстези]

"Заговор на любовь", «привороты", «верну любимого"- ужас, сколько этому посвящено материала в Интернете, в СМИ, и еще больше в тиражных книгах!!! Все правильно, Большой спрос рождает соответствующее предложение. Но далеко ли они все правдивы? Или же в них отображена не вся правда?
Очень давно приобрела (было интересно) три книги белой и черной магии, так волосы "встают дыбом, читая их". Единственное что попробовала и что действительно помогло (удивительно),это найти свою потерявшуюся любимую кошку. Но вот применить что то на людях, как то не возникало такого желания. Но некоторым магия и привороты спасли не мало Судеб. Так стоит ли пренебрегать возможностью исправить свою судьбу с помощью любовной магии?
Я же считаю что это шарлатанство, ну… или хорошее самовнушение. А что считаете Вы?? Приходилось ли Вам сталкиваться с этим, может, Вы были непосредственным участником этого? Очень интересны ваши отзывы!!

[Гам-гам]

Вот зачем я это прочитал, щас в гостях вообще есть не смогу ((

[ксюхон]

Я как раз сижу,думаю.....вот зачем я это написала?Ведь все происходило еще в пещерное время....сейчас это уже наверное ооооочень устарело....новые технологии.....глобализация......

да нет, некоторые до сих пор грешат этим....

[Гам-гам]

Ффссе, теперь ф гостях только вотку пить буду

[БЕСЁНОК]

я против приворотов все зло вернется бумерангом!на все воля божья!

[EKUR]

я против приворотов все зло вернется бумерангом!на все воля божья!

Я - тоже!
А то, что это существует - на себе испытал
А за темку Экстези плюсик

[312]

Я к этому скептично отношусь... хотя подругу одну отговорила от подобного приворота... В принципе на моей памяти, многие из моих знакомых задумывались об этом... не понимаю я этого... ведь по-сути, это самообман, а мне себя обманывать не хочется))

[kr9950]

Ффссе, теперь ф гостях только вотку пить буду

А вдруг она тоже....  на тампаксах.... или еще че похлеще.
 

[Hatshepsut]

менструальная кровь?  Да уж! Он что, вкуса не чуствовал? 

А дело это фиговое, так только слабые люди действуют. у моей сеструхи так парня отбили. Смотреть на него больно было. Весь больной ходил, потерянный. Они вроде уже и заявление подавали. В итоге ушел, молча, тайком. Потом даже вешаться пытался. Истина про приворот позже, конечно, всплыла. Но все это отвратительно выглядело. Все остались несчастны (дамочке его, само собой, тоже не обломилось). Зачем вообще западать на чужое?  Не понятно мне это. Для меня чужой муж/друг - это моральное табу. А если человек свободен - так не приворотами надо маяться, а самоусовершенствованием - моральным или физическим. Уверенный в себе человек всегда привлекателен (не путать с наглостью). Ну и не сходить с ума, даже если что-то не склеилось. За поворотом судьбы всегда лучше!

[Гам-гам]

Ффссе, теперь ф гостях только вотку пить буду

А вдруг она тоже....  на тампаксах.... или еще че похлеще.
 

Думается что вкус водки можно отличить )

[Stolen]

Один из выводов: Не делайте кунилингус во время менструаций. Привернёт, - мало не покажется 

[WildRose]

Последний ответ улыбнул

[я_Eva]

Давайте отвлечемся  от тампаксов...

вот...Уроки приворотного наговора.

- Бабушка, продайте мне приворотное зелье!
- Чего? - переспросила Колдунья.
- Зелье мне. Приворотное. Я заплачу.
- С ума сошел? Смерти своей захотел?
- Нет… А почему..?
- А по кочану. Зелье - оно же зелье и есть. Через шесть часов выводится из организма естественным путем. И что, по-твоему, с тобой сделает обманутая девушка, когда обнаружит, что её околдовали?
- Ой.
- Вот то-то и оно, - ухмыльнулась старуха. - Зельями сейчас никто не пользуется. Наговор - это куда как вернее. И действует дольше. Правда, и накладывать его не в пример сложнее.
- Бабушка, а Вы бы заколдовали её для меня? Я бы заплатил.
- Ты что хочешь, чтобы девушка меня полюбила? Или всё-таки тебя?
- Меня, конечно!
- Тогда сам и накладывай заговор.
- Так я же и не умею. Может, научите? Я зап...
- Заплатишь, знаю. Ну что же, отчего бы и не научить. Но учти, любовные заклятия - самые сложные, их за минуту не наложишь. И за день тоже. Придется постараться. Изо дня в день, постепенно, ритуал за ритуалом...
- Я готов!
- Ну хорошо. Сейчас всё расскажу подробно. А ты записывай, если запомнить сложно.
- Вербальный элемент, - хорошо поставленным лекторским голосом диктовала Колдунья, - имеет особое значения на начальной стадии зачаровывания. Элементы заклинания вплетаются в бытовые фразы и должны произноситься с особым придыханием, голос слегка приглушен, взгляд направлен в глаза объекта. Глаза - окна души, через них ведется основное воздействие.
- Минуточку, я записываю...
- Маткомпоненты для заклятия. Совершенно необходимы растительные компоненты, и обязательно собранные в пору цветения. Розы, тюльпаны, пионы... я тебе потом дам полный список. Ароматические вещества... духи сойдут. Также для закрепления заклинания могут быть применены различные предметы, несущие на себе слабый магический заряд. Пища, украшения, платья - словом, то, чем девушка захочет воспользоваться. Тут-то заряд и сработает. Я потом тебя научу словам, которые надо произносить над этими предметами.
- А когда отдавать их девушке - тоже что-то говорить надо?
Колдунья посмотрела на клиента долгим задумчивым взглядом.
- Да. Этому я тебя тоже научу. Что еще нужно..? Ах да, золотое колечко - но это уже в самом конце. Завершающий этап заклинания, после него девушка никуда не денется. А до тех пор тебе вот еще что надо будет сделать...
- В последней стадии заговора, когда его влияние становится очевидно и не подлежит сомнению, вступают в действие новые, более грубые и действенные методы. Слова, произносимые в момент максимальной близости к объекту, сопровождаются магическими жестами. Каждый жест заканчивается прикосновением к определенной точке на теле жерт... объекта. Воздействием на эти точки (об акупунктуре ты слышал?) ты открываешь определенные энергетические каналы и максимально располагаешь девушку к усваиванию произносимых волшебных фраз...
- Каких фраз?
- Уф. Ладно, этому я тебя тоже научу.
- Всё понял?
- Да! Сколько я Вам должен?
- По результату, внучек, по результату.
- Спасибо! Ну, я пойду?
- Иди, иди... Казанова ты наш.

[Hatshepsut]

  Скипетр, бери ручку и бумагу, записывай! 

[asv777]

"подмешивала в питье менструальную кровь"

Была такая беда, чуть не умер. В больнице отказались лечить, не смогли поставить правильный диагноз. С 75 кг стало 55. Приехали к бабке, вывели под ручку, сам ходить не мог, как посмотрела, кричит "Не буду за тебя браться, у меня и так больных полно". Привезла мама, после такого ответа, она упала на колени "Помогогите".
День она на до мной колдовала, говорит все силы на меня отдала, но вытащила с того света. Задавала вопросы, не пил ли я чего, не ел. Вспомнил, что на одном ДР пил красное вино, хотя не пью вина. Как объяснила, был сильный приворот, с помощью подмешивания менструальной крови. Если слабый человек, то приворотишися, если сопротивляешься- то один путьЮ на кладбище. Кстати, отходил у нее почти неделю.

[Hatshepsut]

Была такая беда, чуть не умер.

Ниче се...  Хоть узнал, кто постарался?

[asv777]

Есть догадки, но доказать не могу. Кто это сделал вряд ли сознается.

[Aquarius09]

SOSedka ... Какие ужасы ты понарассказывала !!!  А Hatshepsut права:

А дело это фиговое, так только слабые люди действуют.

Действительно, на слабых людей эти привороты, отвороты, заговоры, могут воздействовать. Сильные же личности это или ломает, или им "по барабану". (ИМХО)
Как то в своей бурной молодости, после суицида, в психиатрической клинике, мне пришлось испытать на себе "масенькии трагедии" Шекспира, нашего Уильяма !!!  И я твёрдо, с тех пор убеждён! Ромки с Юлькой не существовало !!! Это вымышленные персонажи !!!  А вот Овод, был! Именно благодаря ему, мне удалось выкарабкаться !!!
Хотя к чему это я !?! Вроде и не в тему !!!   

[vehf277]

Попробуте почитать: Александр Котлячков, Сергей Горин. "Оружие — слово".

[Г@НД-ОН]

Не знаю как вы , а по моему это нечестно ... Человек сам должен делать выбор...а не под воздействием чего либо...

Хотя мне кажется шо это все сказки ... Есть конечно совпадения... В таком случае задам вопрос который интересует мну... А какой антидот от приворота менструальной крови -есть ?

[E-13]

я против приворотов все зло вернется бумерангом!на все воля божья!

Я занимаюсь магиее и получается.

[ксюхон]

даааааааааааааа? рецептиками поделишься?

[E-13]

Что имено вас интерисует? постораюсь помочь.

[kr9950]

Что имено вас интерисует? постораюсь помочь.

Как навести порчу на интернет провайдера?  , задолбал уже.
Как приворожить программу фотошоп - чтоб она меня любила и делала как я захочу, а не как у неё получится?
А вообще с помощью магии компьютерную грамотность повысить можно? 

[я_Eva]

Что имено вас интерисует? постораюсь помочь.

Как навести порчу на интернет провайдера?  , задолбал уже.
Как приворожить программу фотошоп - чтоб она меня любила и делала как я захочу, а не как у неё получится?
А вообще с помощью магии компьютерную грамотность повысить можно?  

присоединяюсь..... ...те же яйца - только в профиль....

От себя хочу добавить  - интернет провайдера не просто подпортить, а убить нафиг....раз и навсегда

и еще - интересует вопрос....как отправить по домам загостившихся родственничков, если их и тут неплохо кормят?
срочно требуется рецепт  -а то  выпадаю из жизни форума....эти родственники постоянно хотят кушать

[ксюхон]

начни чихать и кашлять и скажи что врачи выявили у тебя свиной грипп

[Weisser Engel]

начни чихать и кашлять и скажи что врачи выявили у тебя свиной грипп

  Ева, я думаю, только пятки их увидишь

[E-13]

Самое главное это выши мысли. Веть не даром говорять "Осторожней с желаниями они имеют свойства исполняться."

[Получилось]

Попробуте почитать: Александр Котлячков, Сергей Горин. "Оружие — слово".

нелпер ??

[Дикая_Кошка]

Приворотом НЕЛЬЗЯ вызвать чувства, приворотом можно только привязать, ничего больше... Да и последствия не очень-то приятные... Куча негативных примеров людей...

[KOT MATROSKIN]

10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
                                                                                                Второзаконие 18 глава

[Даосисьт]

я против приворотов все зло вернется бумерангом!на все воля божья!

Какого из Богов?

[БЕСЁНОК]

я против приворотов все зло вернется бумерангом!на все воля божья!

Какого из Богов?

Бог один!...

[Даосисьт]

я против приворотов все зло вернется бумерангом!на все воля божья!

Какого из Богов?

Бог один!...

На основании чего сделан такой вывод?Где это написано?

[ксюхон]

Бог один!...

На основании чего сделан такой вывод?Где это написано?

а сколько же их по твоему мнению?

[Даосисьт]

Бог один!...

На основании чего сделан такой вывод?Где это написано?

а сколько же их по твоему мнению?

А по твоему сколько?

[ксюхон]

отвечать вопросом на вопрос невежливо, к тому же я первая спросила

[Даосисьт]

отвечать вопросом на вопрос невежливо,

Это не невежливо,это по-иудейски

к тому же я первая спросила

Ни одного.

[ксюхон]

отвечать вопросом на вопрос невежливо,

Это не невежливо,это по-иудейски

евреи-евреи, кругом одни евреи....

[Даосисьт]

евреи-евреи, кругом одни евреи....

И отец моих идей-Карл Маркс и тот еврей.

[ксюхон]

и не только Карл Маркс но и все остальные

[Даосисьт]

и не только Карл Маркс но и все остальные

Христианский бог-и тот еврей.

[ксюхон]

и не только Карл Маркс но и все остальные

Христианский бог-и тот еврей.

его и придумали  иудеи и нам его привили они же

[EKUR]

я против приворотов все зло вернется бумерангом!на все воля божья!

Какого из Богов?

Хочешь поговорить о Боге... - плиз в личку...
Точки зрения и верования, во что либо... - не доказуемы...  - но... ни когда не рождался человек на этой грешной Земле, который бы был, лишён ВЕРЫ! - Это"СУТЬ" нашего "Прохождения Здесь"...   (да, хоть, в выигрыш по лотерее...)))

(Конечно - это только моё IMHO... - но, если хочешь поспорить...
С Уважением ко Всем и их мнениям!  

[Даосисьт]

Хочешь поговорить о Боге... - плиз в личку...

Опять-таки возникает вопрос:"Какого бога?" но раз тут нельзя, то пишите мне в личку.С удовольствием пообщаюсь на эту тему.

Точки зрения и верования, во что либо... - не доказуемы...  

Смотря какие.Существует множество верований ложность которых очень даже доказуема.Забегая вперед скажу,что это просто свойство психики большинства.Ну охота им верить и все тут.А то, что они верят в то,чего нет-на это психика среднестатического человека не рассчитана.

- но... ни когда не рождался человек на этой грешной Земле, который бы был, лишён ВЕРЫ!

Уже родился.Я.

- Это"СУТЬ" нашего "Прохождения Здесь"...  

А что,есть "происхождение" еще где-то?

(да, хоть, в выигрыш по лотерее...)))

А что есть и другие "исходы" с "происхождением не здесь"?

(Конечно - это только моё IMHO... - но, если хочешь поспорить...

Очень хочу.Не хотите здесь-в личку.

[EKUR]

Хочешь поговорить о Боге... - плиз в личку...

Опять-таки возникает вопрос:"Какого бога?" но раз тут нельзя, то пишите мне в личку.С удовольствием пообщаюсь на эту тему.

Точки зрения и верования, во что либо... - не доказуемы...  

Смотря какие.Существует множество верований ложность которых очень даже доказуема.Забегая вперед скажу,что это просто свойство психики большинства.Ну охота им верить и все тут.А то, что они верят в то,чего нет-на это психика среднестатического человека не рассчитана.

- но... ни когда не рождался человек на этой грешной Земле, который бы был, лишён ВЕРЫ!

Уже родился.Я.

- Это"СУТЬ" нашего "Прохождения Здесь"...  

А что,есть "происхождение" еще где-то?

(да, хоть, в выигрыш по лотерее...)))

А что есть и другие "исходы" с "происхождением не здесь"?

(Конечно - это только моё IMHO... - но, если хочешь поспорить...

Очень хочу.Не хотите здесь-в личку.

Вам интересно со мной поговорить? (конеч. не в темах - буду рад в личных сообщениях! - чес слово!   (сам люблю иногда подъебнуть, но Вы в этом преуспеваете!))) (пока))) (думал, что у меня нет врагов, но не боюсь драки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  С Уважением!  

[БЕСЁНОК]

мда....

[EKUR]

мда....

....много очень выпил - но то, что сказал ! не должно быть трёпом - нужно отвечать за свои слова (хоть и пацифист...

[bezim]

рассуждения людей о боге равноценны рассуждениям муравьев об устройстве солнечной системы.

[Даосисьт]

думал, что у меня нет врагов, но не боюсь драки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что вы, я вам не враг!Какая драка?Я ж воспитанный человек!Просто аргументированный спор.

[Даосисьт]

рассуждения людей о боге равноценны рассуждениям муравьев об устройстве солнечной системы.

Рассуждения бога о рньяхах равноценны рассуждениям муравьев об устройстве солнечной системы.

[bezim]

рньяхи - это хто? и вааще, богохульствовать не стоит.

[ксюхон]

ой блин, люди, да нет никаких богов, есть вера либо в себя либо в непонимаемые явления природы - все!

[bezim]

близь солнца,на одной из маленьких планет......

[Даосисьт]

рньяхи - это хто? и вааще, богохульствовать не стоит.

А бог-это кто?

[bezim]

источник всего.до людей постепенно доходит,что вселенная (аквариум,для рыбок) сама по себе не существует.

[Даосисьт]

источник всего.

А рньяхи-источники источников бога.

до людей постепенно доходит,что вселенная (аквариум,для рыбок) сама по себе не существует.

До обезьян-да.
А до людей доходит что вселенная существует сама по себе.

[bezim]

темная материя,темная энергия - понятия введенные, для объяснения существования нашего мира.

[EKUR]

источник всего.

А рньяхи-источники источников бога.

до людей постепенно доходит,что вселенная (аквариум,для рыбок) сама по себе не существует.

До обезьян-да.
А до людей доходит что вселенная существует сама по себе.

))) ни одного (для себя))) правильного ответа не нашёл... к сожалению...
Пространстсво, действительно существует,  и в нём на много больше того, что придёт даже в самых изощрённых наших фантазиях...
Бесконечность... - здесь у нас только попытка понять и приблизиться к этому... 

[bezim]

далеко ушли от названной темы. насчет любовной магии,поделитесь,кто знает, как любить и не заморачиваться (в смысле физически без проблем)

[Даосисьт]

темная материя,темная энергия - понятия введенные, для объяснения существования нашего мира.

Нет, это понятия введеные для объяснения отклонений от ОТО в больших масштабах.
А может и нет никакой темной материи.Вот тут шикарный научно-популярный фильм о Финслеровой геометрии есть.Посмотрите и задумайтесь.

[EKUR]

темная материя,темная энергия - понятия введенные, для объяснения существования нашего мира.

Нет, это понятия введеные для объяснения отклонений от ОТО в больших масштабах.
А может и нет никакой темной материи.Вот тут шикарный научно-популярный фильм о Финслеровой геометрии есть.Посмотрите и задумайтесь.

Ссылку забыл дать... - я бы посмотрел - интересно...  всегда мнение других...

[Даосисьт]

темная материя,темная энергия - понятия введенные, для объяснения существования нашего мира.

Нет, это понятия введеные для объяснения отклонений от ОТО в больших масштабах.
А может и нет никакой темной материи.Вот тут шикарный научно-популярный фильм о Финслеровой геометрии есть.Посмотрите и задумайтесь.

Ссылку забыл дать... - я бы посмотрел - интересно...  всегда мнение других...

К сожалению с файлообменников уже удалили этот фильм и ссылка неактуальна.Но вы можете поискать по запросу "Международный Фонд Развития Исследований по Финслеровой Геометрии".Там вы наверняка найдете этот фильм.
Опять вы мыслите "мнениями".Природа навязывает нам свое какие бы не были мнения.

[EKUR]

темная материя,темная энергия - понятия введенные, для объяснения существования нашего мира.

Нет, это понятия введеные для объяснения отклонений от ОТО в больших масштабах.
А может и нет никакой темной материи.Вот тут шикарный научно-популярный фильм о Финслеровой геометрии есть.Посмотрите и задумайтесь.

Ссылку забыл дать... - я бы посмотрел - интересно...   всегда мнение других...

К сожалению с файлообменников уже удалили этот фильм и ссылка неактуальна.Но вы можете поискать по запросу "Международный Фонд Развития Исследований по Финслеровой Геометрии".Там вы наверняка найдете этот фильм.
Опять вы мыслите "мнениями".Природа навязывает нам свое какие бы не были мнения.

С огромным уважением к Вам и Природе!  

(ну посмеяться ведь всегда полезно...?

[EKUR]

рньяхи - это хто? и вааще, богохульствовать не стоит.

А бог-это кто?

......здесь будут трудности.... - это для каждого слишком интимная тема....

...это! можно только прочувствовать, ощутить..., но ни как не объяснить...

(но поверьте - это ЕСТЬ...

[Даосисьт]

С огромным уважением к Вам и Природе! 

(ну посмеяться ведь всегда полезно...?

Тут ничего смешного нет.Вы же не траву вроде курите.

рньяхи - это хто? и вааще, богохульствовать не стоит.

А бог-это кто?

......здесь будут трудности.... - это для каждого слишком интимная тема....

Ага, стало быть вы сами не знаете.
А говорите.
Позор!

...это! можно только прочувствовать, ощутить..., но ни как не объяснить...

Почувствовал и ощутил.Но от этого он не стал существовать.

(но поверьте - это ЕСТЬ...

Что есть-то?Вы сами не знаете что.

[bezim]

как аквариум с ДЕКОРАТИВНЫМИ рыбками не может существовать без внешнего гравитационного поля,без внешнего освещения, так и наша вселенная не может быть без того,что назвали темная энергия и темная материя. в таком случае,разве мы не такие же "рыбки" для того,кто вне нашего понимания просто "по определению" Но мы зачем-то отклонились от заглавной темы,которая гораздо практически интереснее.

[ксюхон]

...это! можно только прочувствовать, ощутить..., но ни как не объяснить...

Почувствовал и ощутил.Но от этого он не стал существовать.

(но поверьте - это ЕСТЬ...

Что есть-то?Вы сами не знаете что.

[/quote]
согласна на 100%

[EKUR]

...это! можно только прочувствовать, ощутить..., но ни как не объяснить...

Почувствовал и ощутил.Но от этого он не стал существовать.

(но поверьте - это ЕСТЬ...

Что есть-то?Вы сами не знаете что.

согласна на 100%
[/quote]Ксюшенька, с чем бы ты ни согласилась - всегда буду за тебя
мне сейчас некоторое время= трудно говорить - потом

[Даосисьт]

ой блин, люди, да нет никаких богов, есть вера либо в себя либо в непонимаемые явления природы - все!

Конечно.

[ксюхон]

мне сейчас некоторое время= трудно говорить - потом

о-па, а что так?

[KOT MATROSKIN]

Когда Гагарин из космоса вернулся, то сказал, что Бога нет потому, что не видел Его. А теперь вон при космоотряде и батюшка ест и каждый полет освещают. Вот вам и наука.

[ксюхон]

это всего лишь дань моде....попы щас и машины и особняки новые освящают

[KOT MATROSKIN]

это всего лишь дань моде....попы щас и машины и особняки новые освящают

Вообще то люди тысячелетиями все освящали, скорее атеизм "победа" современности и моды.

[Даосисьт]

это всего лишь дань моде....попы щас и машины и особняки новые освящают

Вообще то люди тысячелетиями все освящали, скорее атеизм "победа" современности и моды.

Атеизм-это победа реальности над выдумками.

[Даосисьт]

как аквариум с ДЕКОРАТИВНЫМИ рыбками не может существовать без внешнего гравитационного поля,без внешнего освещения, так и наша вселенная не может быть без того,что назвали темная энергия и темная материя. в таком случае,разве мы не такие же "рыбки" для того,кто вне нашего понимания просто "по определению"

А каким боком при темной материи и темной энергии этот ваш "тот"?
В огороде бузина-в Киеве дядька.Вот ваши рассуждения.
То,что существует темная материя тоже не факт.В 19-веке вон тоже в "мировой эфир" верили.И чем все закончилось?Теорией относительности!
А сейчас грядет новая физика!

Но мы зачем-то отклонились от заглавной темы,которая гораздо практически интереснее.

Неа.Тема про "Очень сильное колдунство"!

[ксюхон]

В огороде бузина-в Киеве дядька.

надо это запомнить

[bezim]

это всего лишь дань моде....попы щас и машины и особняки новые освящают                        дай попам денег - они и публичный дом осветят,я не против публичных домов, но не надо при  этом учить нравственности, это аморально.

[bezim]

близь солнца на одной из маленьких планет живет двуногий зверь некрупного сложенья живет сравнительно немного лет а думает что он венец творенья. - это про уверенных.

[Даосисьт]

близь солнца на одной из маленьких планет живет двуногий зверь некрупного сложенья живет сравнительно немного лет а думает что он венец творенья. - это про уверенных.

Нет, этот двуногий зверь настолько зверь,что в силу своей звериности думает, что было какое-то "творенье".

[KOT MATROSKIN]

Близь солнца на одной из маленьких планет живет двуногий зверь, некрупного сложения. Живет сравнительно немного лет, а думает что он венец эволюции обезьян. - Это про других уверенных.

[Даосисьт]

Близь солнца на одной из маленьких планет живет двуногий зверь, некрупного сложения. Живет сравнительно немного лет, а думает что он венец эволюции обезьян. - Это про других уверенных.

Обезьян-венец.
Но это не конец.

[ксюхон]

капец, опять стычка на почве религии, ну нет богов - нет и все тут! сколько не орите

[KOT MATROSKIN]

сколько не орите

Всегда громче всего приходится орать тому, кто хочет заткнуть рот другим.

ну нет богов - нет и все тут!

И откуда ты так точно это знаешь, что так безапелляционно  утверждаешь? Похоже тебе Ксюша одной известны все тайны мироздания. Видать бесы нашептали. Ни чему доброму они все равно не научат.

[ксюхон]

Похоже тебе Ксюша одной известны все тайны мироздания. Видать бесы нашептали. Ни чему доброму они все равно не научат.

извини, Котя, но ты еще один человек на форуме с которым я спорить не буду, пусть бесы, они кстати сродни женскому полу, почему могу так безапеляционно утверждать? наверно потому что слишком много читаю и могу сопоставить ооооочень много фактов, но опять-таки скажу в который раз - ПУСТЬ КАЖДЫЙ ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ, споры в любом случае ни к чему не приведут.

[Даосисьт]

ну нет богов - нет и все тут!

И откуда ты так точно это знаешь, что так безапелляционно  утверждаешь?

Христианского точно нет.Это элементарно доказывается.

Похоже тебе Ксюша одной известны все тайны мироздания.

Ну и каким боком относится "бог"(людская выдумка) к тайнам мироздания?

[KOT MATROSKIN]

Христианского точно нет.Это элементарно доказывается.

Ну насмешили, батенька, даже комментировать не буду.

Ну и каким боком относится "бог"(людская выдумка) к тайнам мироздания?

А вы логику включите и поймете, какое отношение Создатель имеет к своему созданию, даже если вы в это не верите.

[Даосисьт]

Христианского точно нет.Это элементарно доказывается.

Ну насмешили, батенька, даже комментировать не буду.

А Вы комментируйте,комментируйте, не стесняйтесь.

[KOT MATROSKIN]

Да что далеко ходить, к примеру коммунисты почти век мечем и пером пытались "легко доказать". А сами в трудную минуту ни как без Него не могли обойтись. А сколько великих ученых и мыслителей разных времен в том числе и современности были и являются верующими людьми. Думаете они все были на столько тупы, что бы верит в сказки?
 Вы знаете я  все таки воспользуюсь мудрым советом Ксюши и на этом закончу спор, ибо он совершенно не продуктивен, все равно каждый остается при своем мнении. Но одно знаю точно, все мы без исключения рано или поздно придем к своему Создателю, но все таки лучше это сделать при жизни. За сим позвольте откланяться,  с уважением  .

[Даосисьт]

Да что далеко ходить, к примеру коммунисты почти век мечем и пером пытались "легко доказать". А сами в трудную минуту ни как без Него не могли обойтись.

Кто бы там без кого не мог обойтись к факту его несуществования никакого отношения не имеет.
Дети вот тоже без Деда Мороза обойтись не могут.Из этого не следует,что его не несуществует.

А сколько великих ученых и мыслителей разных времен в том числе и современности были и являются верующими людьми. Думаете они все были на столько тупы, что бы верит в сказки?

Это к разуму совершенно никакого отношения не имеет.Альберту Эйнштену не нравилось соотношения неопределенности Гейзенберга,он говорил, что за ним стоит какой-то скрытый закон.Но ведь он был неправ.А он гений которых единицы!
Не кивайте на чужой авторитет,думайте своей головой.

Вы знаете я  все таки воспользуюсь мудрым советом Ксюши и на этом закончу спор, ибо он совершенно не продуктивен, все равно каждый остается при своем мнении. Но одно знаю точно, все мы без исключения рано или поздно придем к своему Создателю, но все таки лучше это сделать при жизни. За сим позвольте откланяться,  с уважением  .

Вы просто боитесь моего доказательства :
Ведь если я его приведу,то Вы тогда будете выглядеть как маленький ребенок игнорирующий реальность которому хочеться верить и все тут.

[ксюхон]

я тоже хочу услышать это доказательство, надеюсь это будут не 5 доказательств Канта? и уж тем более не приводите его шестое доказательство....

[bezim]

здесь высказано немало, вероятно верных утверждений но бог,для всех разный,каждый понимает это слово по своему,если вести дискуссию логично,сначала надо принять общее для всех определение понятий и терминов.можно заметить,что бога сидящего на облачке вероятно нет,хотя возможно и может быть,бога,как создателя всего сущего - а кто знает,кто может утверждать определенно? а из весьма вероятного утверждения,что наша вселенная просто не может существовать,в понятиях современной науки,без чего-то,неизвестно чего,каждый делает свой вывод.   НО обсудить то хотелось ЛЮБОВНУЮ магию,есть кто в курсах? у меня вопрос.

[Даосисьт]

я тоже хочу услышать это доказательство, надеюсь это будут не 5 доказательств Канта? и уж тем более не приводите его шестое доказательство....

Разумеется не 5 доказательств существования бога Фомушки Аквинского.Его посылки может опровергнуть любой 5-классник.И Канта с его опровержениями 5 доказательств Фомушки и приведения в 6-ого доказательства мы тоже трогать не будем.
Все гораздо проще-я сказал что я опровергну христианского бога,а это проще паренной репы.Итак:
Христианский бог описывается Библией.Если какие-то факты о определенном боге противоречат Библии то это не христианский бог.Берем утверждения Библии о христианском боге:

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

В реальности звезды раньше растений появились,а не наооборот, как следует из существования христианского бога.
Получили противоречие с реальностью.
Несуществование христианского бога доказано.

P.S. Ксения,большое Вам спасибо за карму.Я так понял вы мне прибавили не за размещенный мною материал,а за сообщения здесь.
Я бы тоже с удовольствием прибавил вам карму,да не знаю как.Всегда приятно видеть здравомыслящего человека как Вы.

[ксюхон]

вау, какая благодарность за карму, ответной кармы не нужно, я ее не коллекционирую, к тому же это запрещено правилами... а прибавила - ну да, мы с вами единомышленники по некоторым аспектам
но боюсь что приведенное здесь вами все-таки не убедит противников.

[bezim]

почему,человек с отличным от Вашего мнением - противник? а не оппонент,например. мы же не воюем или противник от слова противный,в смысле отвратительный?

[ксюхон]

просьба читать ''ПРОТИВНИКОВ ЗДРАВОЙ МЫСЛИ''

[bezim]

спасибо за разъяснение,а то я было засомневался в ней (здравой мысли),кстати ,вам возможно будет интересно послушать фрейда,что-то об оговорках,обмолвках и т.п.,у меня где-то завалялось аудиокнига.

[ксюхон]

ой нет, спасибо, это я еще в школе проходила

[bezim]

рад за вас и вашу школу,в мои школьные годы и имени такого-фрейд- не было.

[KOT MATROSKIN]

Уважаемый Доасист.
Я думаю своей головой, а на чужие авторитеты киваю ибо вряд ли мой авторитет будет для вас авторитетным (простите за каламбур). Эх не даете вы мне воспользоваться мудрым советом. Еще раз права Милая Ксюша - не убедили.
Ну да ладно. Библия писалась все таки не как историко - хронологический труд, а была основой религиозного учения, к тому же для людей несколько другого уровня познаний астрономии и других наук. Я когда читал эти строки, понял это так: Звезды и Солнце были уже созданы, но не видимы были с земли, может какие то плотные облака может еще, что, не знаю,я все таки не ученый. В общем просто на четвертый день они стали видимы с земли. Только прошу, не прикапываться к слову "сотворил ". Я не лингвист, да и вы думаю тоже, может перевод такой, много значений у исходного слова и выбрали это.
Ксюшенька вы так любите говорить словосочетание "Здравый смысл", но здравый смысл это всего лишь опыт прошлого и предрассудки настоящего. Любое великое открытие всегда противоречило здравому смыслу.

[Даосисьт]

Ну да ладно. Библия писалась все таки не как историко - хронологический труд,

Ошибаетесь.Если бы она не писалась как историко-хронологический труд в ней бы не упоминалось про последовательность появления всего,исторические личности и связанные с ними события.

а была основой религиозного учения, к тому же для людей несколько другого уровня познаний астрономии и других наук.

6-ти летние дети и то знают,что сначало появилось Солнышко и другие звездочки,а потом Земля,а уж потом растения.
А 6-ти летние дети ВООБЩЕ не обладают никакими познаниями в астрономии и других науках.

Я когда читал эти строки, понял это так: Звезды и Солнце были уже созданы, но не видимы были с земли, может какие то плотные облака может еще, что, не знаю,я все таки не ученый.В общем просто на четвертый день они стали видимы с земли.

А вот и нет!Когда "произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его." Солнце с земли было превосходно видно.

Вывод-христианского бога не существует.

[ксюхон]

Вывод-христианского бога не существует.

второй раз спрашиваю - а какой по твоему мнению существует?

[Даосисьт]

Вывод-христианского бога не существует.

второй раз спрашиваю - а какой по твоему мнению существует?

А, извините Ксения, я в тот раз наверное непонятно ответил.
По моему мнению никакого бога не существует.

[freeman_13]

В реальности звезды раньше растений появились,а не наооборот, как следует из существования христианского бога.
Получили противоречие с реальностью.
Несуществование христианского бога доказано.

ха ха ха а типа ты знаешь когда звезды появились и что раньше , еще и пишешь "в реальности" типа ты видел  сам   а если ты даже видел то еще докажи , я же не поверю все равно 

[freeman_13]

По моему мнению никакого бога не существует.

вот, бога не существует ! ну а мораль какая то существует, правильный образ жизни , мышления, есть ли например грех или это абсурдное понятие  ?

[Даосисьт]

В реальности звезды раньше растений появились,а не наооборот, как следует из существования христианского бога.
Получили противоречие с реальностью.
Несуществование христианского бога доказано.

ха ха ха а типа ты знаешь когда звезды появились и что раньше , еще и пишешь "в реальности" типа ты видел  сам   а если ты даже видел то еще докажи , я же не поверю все равно 

Законы реальности установленны.
Отмотай назад-и узнаешь что звезды появились раньше растений.
А по христианским воззрениям Земля была единственным телом во Вселенной-это ж вообще трындец.

[freeman_13]

положим можно долго спорить кем и когда они установлены, но вот что точно - если к этому самому даосизму вот точно так же формально докопаться, то там тоже дальше первой страницы можно не читать (я с сабжем более менее знаком)

[Даосисьт]

положим можно долго спорить кем и когда они установлены, но вот что точно - если к этому самому даосизму вот точно так же формально докопаться, то там тоже дальше первой страницы можно не читать (я с сабжем более менее знаком)

Можно докопаться, не спорю.

вот, бога не существует !

Не существует.

ну а мораль какая то существует, правильный образ жизни , мышления, есть ли например грех или это абсурдное понятие  ?

У христиан странная особенность-они мораль,правильный образ жизни, мышления привязывают к каким-то сказкам.Зачем им это нужно и почему они просто не блюдут мораль непонятно.В связи с этим я хотел бы рассказать одну даосиськую притчу:

Однажды к учителю пришел ученик и сказал:
-Учитель,ведь сиськи всего лишь куски мяса.Как можно строить на них философские теории?
Разгневанный учитель швырнул перед ним кусок баранин и вскричал:
-Вот и дрочи на кусок мяса!
И ученик опустил голову поняв глупость своих речей.

[freeman_13]

У христиан странная особенность-они мораль,правильный образ жизни, мышления привязывают к каким-то сказкам.Зачем им это нужно и почему они просто не блюдут мораль непонятно.

ну как зачем ) тут как раз все ясно - жизнь вполне недвусмысленно показывает, что аморальному и беспринципному нечту живется проще приятнее удобнее денежнее. чтобы ее эту неудобную по жизни мораль блюсти нужна какая то сторонняя мотивация типа награды в раю (а вам всем козлам грешным хрен а не рай) ну и подтверждение этих делов в виде оных сказок в которых они (христиане) тщательно друг друга убеждают в кругу своих  а чтоб для человека сама по себе моральная чистота была приятна вопреки миру - ты таких видел ? 

[freeman_13]

а вот еще хотелось бы знать - считаешь ли ты Христа тоже сказкой и его идеи скажем так бредом ?

[Даосисьт]

а вот еще хотелось бы знать - считаешь ли ты Христа тоже сказкой и его идеи скажем так бредом ?

Христос-собирательный образ из Иуды Галилеянина и еще нескольких реальных исторических личностей.
Его сказки не только бред, но и опасный сектанский бред.Христос называл семью человека его врагами,а себя-другом.Поощрал бросающих семьи и раздующих свою имущество нищим,бродяжничество.

[freeman_13]

а вот еще хотелось бы знать - считаешь ли ты Христа тоже сказкой и его идеи скажем так бредом ?

Христос-собирательный образ из Иуды Галилеянина и еще нескольких реальных исторических личностей.
Его сказки не только бред, но и опасный сектанский бред.Христос называл семью человека его врагами,а себя-другом.Поощрал бросающих семьи и раздующих свою имущество нищим,бродяжничество.

все правильно - он противопоставлял истиную моральную чистоту мирской жизни которая нечиста. учил что эти вещи несовместимы и что свободен тот, кто не привязан к материальным благам и социальным "понтам" если хочешь. в даосизме кстати тоже этих мотивов хватает, одни отшельники чего стоят, коими славен даосизм, их там поболе христианских. а отшельничество как раз идет из неприятия общества и его норм поведения, мироустройства.

[Даосисьт]

а вот еще хотелось бы знать - считаешь ли ты Христа тоже сказкой и его идеи скажем так бредом ?

Христос-собирательный образ из Иуды Галилеянина и еще нескольких реальных исторических личностей.
Его сказки не только бред, но и опасный сектанский бред.Христос называл семью человека его врагами,а себя-другом.Поощрал бросающих семьи и раздующих свою имущество нищим,бродяжничество.

все правильно - он противопоставлял истиную моральную чистоту мирской жизни которая нечиста. учил что эти вещи несовместимы и что свободен тот, кто не привязан к материальным благам и социальным "понтам" если хочешь. в даосизме кстати тоже этих мотивов хватает, одни отшельники чего стоят, коими славен даосизм, их там поболе христианских. а отшельничество как раз идет из неприятия общества и его норм поведения, мироустройства.

Да.
Христианское учение социально опасное.Собственно его суть-выполнение любых повелений христианского божества.А оно и убить сына может приказать.Вспомним историю с Авраамом.
Так что религия это крайне опасная.

[freeman_13]

Да.
Христианское учение социально опасное.Собственно его суть-выполнение любых повелений христианского божества.А оно и убить сына может приказать.Вспомним историю с Авраамом.
Так что религия это крайне опасная.

ну лично для меня христианство сводится к евангелиям, а ценного в них собсно только слова Христа дословно. остальное действительно довольно спорная расплывчатая муть зачастую противоречащая другим частям мегакниги ) что до социальной опасности ну не знаю - странный ты даос если к отшельничеству и бессребреничеству не тянет ) ну да впрочем тут на форуме я уже увидел "буддиста" потому не удивляюсь 

[freeman_13]

.Собственно его суть-выполнение любых повелений христианского божества.А оно и убить сына может приказать.Вспомним историю с Авраамом.

вообще людей которым бог чтото непосредственно приказывает не так много на свете и все по дуркам )))
так что это жестокое утверждение.

[freeman_13]

вот кстати из Лао-Цзы если интересно. Не правда ли христианские мотивы типично те самые соц опасные ?

 Когда Линь Лэй уже прожил на свете без малого сотню лет, он в разгар весны надел меховую шубу и пошел по полю, распевая песни и подбирая колоски, оставшиеся на брошенной ниве. Его заметил издали Конфуций, ехавший в то время в царство Вэй. Повернувшись к ученикам, Конфуций сказал им:
   – С этим стариком нужно поговорить. Пусть кто-нибудь подойдет к нему и заведет с ним разговор.
   Цзы-Гун предложил свои услуги. Он настиг Линь Лэя у самой кромки поля, взглянул на его лицо и, вздохнув, спросил:
   – Неужели вы ни о чем не сожалеете? Вы поете, подбирая в поле колоски.
   Линь Лэй не остановился и даже не прекратил петь. Тогда Цзы-Гун пошел за ним следом, повторяя свой вопрос. Наконец Линь Лэй обернулся и сказал:
   – О чем же мне сожалеть?
   – Вы, уважаемый, в юности не пеклись о добронравном поведении, в зрелые годы не стремились к успеху, в преклонном возрасте не имеете ни жены, ни детей, а смерть ваша уже близка. Какое же счастье привалило вам в жизни, что вы поете, подбирая в поле колоски?
   – Причины для радости у меня такие же, как у всех людей, – ответил с улыбкой Линь Лэй. – Но люди так часто делают их причинами своих забот. В молодости я не радел о благонравном поведении, а в зрелые годы не стремился к успеху – вот почему я смог прожить так долго. В преклонном возрасте у меня не было ни жены, ни детей, а смерть моя уже близко – вот почему я могу радоваться жизни сейчас.
   – Но человеку свойственно держаться за жизнь и бояться смерти. Отчего же дума о смерти вас радует?
   – Смерть – это возвращение туда, откуда мы вышли, когда родились. Как же могу я знать, что, умерев сейчас здесь, я не буду рожден где-нибудь еще? Откуда мне знать, не является ли моя любовь к жизни заблуждением? Откуда мне знать, что моя смерть не будет лучше моей жизни?

[Даосисьт]

По моему мнению никакого бога не существует.

Даосисьт, у тебя есть сердце? Вера в Бога

В КАКОГО Бога?Вы никогда не говорите конкретики!Сколько я от вас добиваюсь!КАКОГО из Богов Вы имеете ввиду?

живёт в сердцах каждого человека, просто ты сам того не осознаёшь...

В моем сердце нет ничего кроме мерзкой кровищи.

Не нужно воспринимать Христианство буквально...

Оба-на!А в каких местах его не нужно воспринимать буквально?

Бог в тебе, в каждом из нас!

Так их стало быть много?Раз он в каждом из нас.

Ты это поймёшь, обещаю...

Я понимаю больше чем вы себе можете представить.Я понимаю даже почему вы так думаете.

[Даосисьт]

У каждого свой бог, своя вера, каждый верит по-своему

РЕАЛЬНОСТЬ-то не зависит от того,кто в какого бога верит и факт того, что предмета веры того или иного индивида нет тоже!Реальность такая как есть.А люди подобные вам СОДРАГАЮТСЯ ОТ УЖАСА при одной мысли об этом.Вот и живут в сказке.

Слово "сердце" опять же ты воспринимаешь в буквальном смысле, потому тебе сложно понять меня...

Неа.Очень легко.Ты не представляешь сколько я провел теологических дисскусий.А ты ведешь разговор ниочем коих я выслушал еще больше.А ты по-видимому претендуешь на оригинальность(если это не так,то извини).

[freeman_13]

РЕАЛЬНОСТЬ-то не зависит от того,кто в какого бога верит и факт того, что предмета веры того или иного индивида нет тоже!Реальность такая как есть.А люди подобные вам СОДРАГАЮТСЯ ОТ УЖАСА при одной мысли об этом.Вот и живут в сказке

атеисты вроде тебя тоже напрягают уверенным утверждением того, чего они наверняка знать не могут. а теологические споры не больше, чем соревнование в словоблудии. ты просто сам подрезаешь в себе высокое начало, утверждая цинизм и следуешь низости в себе, оно да, так можно и без бога жить если быть обезьяной.

Так их стало быть много?Раз он в каждом из нас.

высшее начало есть в каждом, но мало кто ему следует, многие и совсем забывают, что губительно конечно.

[Даосисьт]

РЕАЛЬНОСТЬ-то не зависит от того,кто в какого бога верит и факт того, что предмета веры того или иного индивида нет тоже!Реальность такая как есть.А люди подобные вам СОДРАГАЮТСЯ ОТ УЖАСА при одной мысли об этом.Вот и живут в сказке

атеисты вроде тебя тоже напрягают уверенным утверждением того, чего они наверняка знать не могут.

Да знаем мы что христианского бога нет,ЗНАЕМ!Выше я неопровержимо ДОКАЗАЛ это!

а теологические споры не больше, чем соревнование в словоблудии.

Это вы соревнуетесь в словоблудии!А я сказал КОНКРЕТИКУ!

ты просто сам подрезаешь в себе высокое начало, утверждая цинизм и следуешь низости в себе, оно да, так можно и без бога жить если быть обезьяной.

Если бы вы были психологом то знали бы,что вера в бога-это самый низкий человеческий инстинкт.

Так их стало быть много?Раз он в каждом из нас.

высшее начало есть в каждом, но мало кто ему следует, многие и совсем забывают, что губительно конечно.
[/quote]
Так этих высших начал много?

[EKUR]

  Даосисьт, мне Вас искренне жаль. Сам был абсолютным атеистом в молодости. Потом... душу, Бога в ней нужно почувствовать - а обосновать, под влиянием атеистической логики, невозможно. Я не читал ни библии, ни пропагандистской литературы; ни кто меня не склонял к вере. Смотрел на верующих с высока; но "Оно" пришло в мою грешную душу...))) Не собираюсь с Вами спорить - вот этого, мне совсем не нужно)))  
Не было бы Бога в человеческих душах, полностью бы исчезло такое понятие, как мораль, доброта, бескорыстие и т.д.

[freeman_13]

Да знаем мы что христианского бога нет,ЗНАЕМ!Выше я неопровержимо ДОКАЗАЛ это!

я так понял ты доказал отсутствие христианского бога найдя вроде как противоречие части библии по поводу сотворения мира якобы реальности которую ты якобы точно знаешь. глупо, но допустим. а вот не так давно читал сайт свидетелей иеговы так там именно этим куском неопровержимо доказывается именно научность библии и ее полное соответствие современным научным открытиям. забавно ? это к вопросу субьективности твоей логики. потом еще ты утверждал НИКАКОГО бога не существует, а это уж точно ты не доказал и не можешь знать, что никакого уж точно не существует.

Если бы вы были психологом то знали бы,что вера в бога-это самый низкий человеческий инстинкт.

я к психологам отношусь негативно, вот они как раз вруны первосортные.

а обосновать, под влиянием атеистической логики  невозможно

да если б она еще была честной та логика ... 

[freeman_13]

Конфуций дожил до пятидесяти одного года, но так и не постиг Путь. Он отправился на юг, пришел во владения Пэй и там повстречался с Лао-цзы.
   – Ты пришел? – удивился Лао-цзы. – Я слышал, что ты – достойнейший муж северных краев. Ты тоже обрел Путь?
   – Еще нет, – ответил Конфуций.
   – А как ты искал его? – спросил Лао-цзы.
   – Я пять лет искал его в установлениях и числах, но не мог постичь.
   – А потом?
   – Я искал его в учении об Инь и Ян, но так и не постиг его.
   – Иначе и быть не могло, – сказал Лао-цзы. – Если бы Путь можно было вручить как подношение, то не было бы на земле подданного, который не поднес бы его своему правителю. Если бы Путь можно было подарить, то не было бы на земле человека, который не подарил бы его своим родителям. Если бы о Пути можно было поведать, то не было бы на земле человека, который не поведал бы о нем своим братьям. А если бы Путь можно было передать, то не было бы на земле человека, который не передал бы его своим детям и внукам. Однако же сие невозможно, и тут уж ничего не поделаешь. Если в самом себе не обретешь Путь, то удержать его не сможешь.

[bezim]

тема этой болталки - Любовная магия,что,никто не в теме,кроме теологии нечего сказать,в смысле по теме?

[bezim]

да,мракобесие расцветает.развивается и культивируется на достаточно высоком уровне,на тв. целый канал посвящен разнообразному бреду (тв-3.кажется),т.е.оглупление народа производится самыми разнообразными способами.Что же касается "жгли на кострах" это больше в католических странах,ставших ныне "свободным миром" и "оплотом демократии и прав человека",а  любовная магия нередко пользовалась оплачиваемым спросом,т.е.удовлетворяла конкретные потребности конкретных людей.

[bezim]

церковь погрязла в т.ч.в стяжательстве,захватывает памятники истории и культуры,пользуясь покровительством власти,в моем городе выгоняет музеи,в кремле построили козлятник,а патриарх,вааще,в свое время беспошлинной водкой торговал и табаком.

[freeman_13]

На Руси и Российской Империи с этим тоже жёстко боролись: забивали до полусмерти крестом, вычитывали, а потом топили
А сейчас с этим некому бороться, та же церковь погрязла в коррупции...

и что вам такого сделали эти аферисты ? вот это реально по христиански конечно - забивать крестом, топить   как почитаешь чего христиашки вытворяли - гляди сам атеистом станешь.

[bezim]

действительно,христианство,особенно католическое,отличилось крайней жестокостью и нетерпимостью,в отличие от некоторых других "вариантов" веры в Бога,единственно "заборы между религиями не доходят до неба".

[EKUR]

и что вам такого сделали эти аферисты ? вот это реально по христиански конечно - забивать крестом, топить   как почитаешь чего христиашки вытворяли - гляди сам атеистом станешь.

А веру внутри себя, нужно отделять от культа. Все религии интерпретируют люди стоящие во главе в соответствии со своими понятиями, а так же - честолюбием, властолюбием, материальной выгодой и т.д.

[freeman_13]

На счёт забивания крестом... Внимательно всмотрись в конструкцию Меча, ничего не напоминает?

конструкция меча чисто техническая   мечи были не только у христиан

Аферисты не аферисты, а вот эти маги-колдуны-упыри и прочяя нечисть сколько жизней загубили!

трудно понять как циркачи могут кому то жизнь разрушить ... видел я пару бабок провидиц в "работе" - ну цирк для недалеких суеверных людей и что.

[Даосисьт]

Даосисьт, мне Вас искренне жаль. Сам был абсолютным атеистом в молодости. Потом... душу, Бога в ней нужно почувствовать - а обосновать, под влиянием атеистической логики, невозможно.

Логика не бывает атеистической
Логика одна на всех.
Булеву алгебру знаете?

Я не читал ни библии,

Эээээ, позор!
Так какой же вы тогда христианин?
Я читал Библию еще в "молодости"- в тот периуд в который вы(по вашим словам) были атеистом.
Вы отстаете от меня в развитии на много лет.

ни пропагандистской литературы; ни кто меня не склонял к вере. Смотрел на верующих с высока; но "Оно" пришло в мою грешную душу...)))

А вот в грешную некоторых людей приходит вера в зеленых чудиков(ибо они их видит)
Так из этого,по вашей логике, следует что они существуют?

Не собираюсь с Вами спорить - вот этого, мне совсем не нужно)))  
Не было бы Бога в человеческих душах, полностью бы исчезло такое понятие, как мораль, доброта, бескорыстие и т.д.

Значит вы очень аморальные люди если для того,чтобы это чувство не исчезло из вас вас нужен некая выдумка-бог.

[Даосисьт]

Да знаем мы что христианского бога нет,ЗНАЕМ!Выше я неопровержимо ДОКАЗАЛ это!

я так понял ты доказал отсутствие христианского бога найдя вроде как противоречие части библии по поводу сотворения мира якобы реальности которую ты якобы точно знаешь. глупо, но допустим.

А что, вы таки считаете что растения на земле раньше звезд появились?Ответьте, пожалуйста, чисто конкретно.

а вот не так давно читал сайт свидетелей иеговы так там именно этим куском неопровержимо доказывается именно научность библии и ее полное соответствие современным научным открытиям. забавно ?

Нет, глупо.
Ссылочку, пожалуйста, и я их опровергну.

это к вопросу субьективности твоей логики.

Моя логика объективна.
Субъективна логика творцовщиков.

потом еще ты утверждал НИКАКОГО бога не существует,

Я не утверждал,я ответил на вопрос.Ну я это просто так,уточняю.

а это уж точно ты не доказал и не можешь знать, что никакого уж точно не существует.

А что такое бог?Бог-это славянская приблуда и этим словом обозначается самый БОГатый.
Да,бог есть.Только не в этой стране а в Англии.Зовут его Борис Абрамович Березовский.

Если бы вы были психологом то знали бы,что вера в бога-это самый низкий человеческий инстинкт.

я к психологам отношусь негативно, вот они как раз вруны первосортные.

А творцовщики-высшесортные.Не изучая реальности:
Хочу Творца.
Хочу Творца!
Уа-а-а-а-а!
У-а-а-а!

а обосновать, под влиянием атеистической логики  невозможно

да если б она еще была честной та логика ... 

Логика не может быть честной или не честной.
Объясняю на примере.
"Не Вася-не есть Вася".
А логика творцовщиков:"Не Вася есть Вася".

[Даосисьт]

тема этой болталки - Любовная магия,что,никто не в теме,кроме теологии нечего сказать,в смысле по теме?

А сказать уже нечего... В нашей стране сейчас плохая социальная обстановка, вот и развивается различный Оккультизм типа любовной магии

А так же такая разновидность некроманского оккультизма как православие.

[freeman_13]

А что, вы таки считаете что растения на земле раньше звезд появились?Ответьте, пожалуйста, чисто конкретно.

чисто конкретно меня там не было и я не видел чтоб точно утверждать. но если интересно лично мое мнение по поводу того места в библии - это да, типичный первобытный загон имхо.

Нет, глупо.
Ссылочку, пожалуйста, и я их опровергну.

ссылочку не помню но помню принцип хитроумия. короче в библии имеется в виду не в целом а как бы для человека который наблюдает все эти дела с земли, то есть сначала там были какие то там пепел и облака пара а потом они прояснились и увиделись звезды стало быть появились для наблюдателя. вуаля. для постороннего звучит ужасно притянуто но для сектанта очень даже сойдет.

Моя логика объективна.

как ты считаешь если у тебя украли кошелек - какой вывод логичен ?
1) Раз со мной так то и я теперь имею право на то же самое и украду сам
2) Я понял как это обидно и потому никогда сам такого не сделаю

Как по твоему ? Оба варианта логичны но ведут к противположным следствиям

[freeman_13]

А что такое бог?Бог-это славянская приблуда и этим словом обозначается самый БОГатый.
Да,бог есть.Только не в этой стране а в Англии.Зовут его Борис Абрамович Березовский.

да нет   бог в понимании высшего разума или творца или истока всего сущего/живого. как дао к примеру

А творцовщики-высшесортные.

да в общем тут согласен вполне. средневековыми понтами и третьесортным враньем нормального человека можно только насмешить или отпугнуть

Не изучая реальности:

а ты точно уверен, что воспринимаешь реальность обьективно и понимаешь ее принципы ? как там у канта было, ага ? ограниченность и субьективность восприятия и понимания.

[KOT MATROSKIN]

А что, вы таки считаете что растения на земле раньше звезд появились?Ответьте, пожалуйста, чисто конкретно.

Я вам уже ответил, что Библия писалась не как историко - хронологический труд, на что вы так безапелляционно возразили будто сами присутствовали при Ее написании. А это не более, чем ваша точка зрения, уважаемый.
Библия и Евангелие воспринимаются не разумом, но сердцем. И совершенно не важно в какой последовательности там описаны определенные события. Важна сама суть Священного писания. Идея ее была в том, что бы донести закон Божий до людей, научить их жить по заповедям, и почитать Господа Бога своего, да любить ближнего. А вы зациклились на одной строчки и из за нее души своей не жалеете. Кстати если вы не в курсе, там не одно, а более 200 несоответствий люди нашли. И причем давно. Но практически ни кто на это сильно внимания не обращал!
А попробуйте представить на минуту, что то, что вы так гоните, правда! Врага человеческого слушаете, да еще других соблазняете. Где вы по кончине своей окажетесь? Скажете сказки. А если все таки нет?

[KOT MATROSKIN]

К стати о логике. Это конечно вещь упрямая, но здесь очень важно от какой отправной точки начать мыслить. Помните анекдот о Чапаеве и спичках. Там тоже вполне логично доказано что Петька голубой, а у него всего лишь не было спичек.

[bezim]

анекдот можно? не помню или не слышал.

[KOT MATROSKIN]

анекдот можно? не помню или не слышал.

Фурманов спрашивает Василия Ивановича - Спички есть?
Тот отвечает - Есть.
Фурманов - Раз спички есть, значит ты куришь, раз куришь, значит пьешь, раз пьешь, значит баб трахаешь. Значит ты Василий Иванович нормальный мужик.
Чапаев зовет Петьку - Спички есть?
Тот отвечает - Нет.
Чапаев - Раз у тебя Петька спичек нет, значит ты не куришь, раз не куришь, то и не пьешь, раз не пьешь то и с женщинами не трахаешься. Так выходит Петька ты пидораст!

[freeman_13]

Раз спички есть, значит ты куришь, раз куришь, значит пьешь, раз пьешь, значит баб трахаешь

висячим писюном ? 

[Горгуля]

тема этой болталки - Любовная магия,что,никто не в теме,кроме теологии нечего сказать,в смысле по теме?

Магия-шмагия... придумывают люди себе всякую чушь, а потом в нее верят. Известно, что иногда тяжело больной человек способен попраится от стакана водопроводной воды, если он верит - что это чудодейственный элексир (ну или супер-крутое лекарство). Так же и со всей остальной мистикой - действует она только на тех, кто в нее верит. И магия тут нипречем - обычное самовнушение.

[Даосисьт]

чисто конкретно меня там не было и я не видел чтоб точно утверждать.

А теперь подумай что ты сказал:
"Равнялось ли 2+2 четырем миллиард лет назад?чисто конкретно меня там не было и я не видел чтоб точно утверждать.

а ты точно уверен, что воспринимаешь реальность обьективно и понимаешь ее принципы ? как там у канта было, ага ? ограниченность и субьективность восприятия и понимания.

Уверен.
3-й закон Ньютона действует как бы я его не понимал.Он просто есть и все.Как бы не было субъективно мое восприятие.

[Даосисьт]

А что, вы таки считаете что растения на земле раньше звезд появились?Ответьте, пожалуйста, чисто конкретно.

Я вам уже ответил, что Библия писалась не как историко - хронологический труд,

Во-первых вы не ответили.
Во-вторых Библия писалась именно как историко-хронологический труд и упоминает исторические события в хронологическом порядке.

Библия и Евангелие воспринимаются не разумом, но сердцем.

Ну вот из-за того и страдают русские, что "воспринимает сердцем".Мозгов не осталось-проголосовали сердцем.

И совершенно не важно в какой последовательности там описаны определенные события.

Важно.Ибо по этому четко определяется вранье это или нет.

А попробуйте представить на минуту, что то, что вы так гоните, правда! Врага человеческого слушаете, да еще других соблазняете. Где вы по кончине своей окажетесь? Скажете сказки. А если все таки нет?

Да не существует.Ибо эта книга-вранье.И выше я указал почему.

[KOT MATROSKIN]

Да не существует.Ибо эта книга-вранье.И выше я указал почему.

Потому, что вы считаете, что Библия историческая книга. В первые слышу подобную точку зрения. Ну это конечно ваш выбор, ваша душа.

[Даосисьт]

Да не существует.Ибо эта книга-вранье.И выше я указал почему.

Потому, что вы считаете, что Библия историческая книга. В первые слышу подобную точку зрения. Ну это конечно ваш выбор, ваша душа.

А, то есть никакого царя Давида не было и Иисуса Христа тоже?

[freeman_13]

Уверен.
3-й закон Ньютона действует как бы я его не понимал.Он просто есть и все.Как бы не было субъективно мое восприятие.

а причем здесь физика к жизненным принципам ? закон положим есть, но почему его надо интерпретировать в сторону цинизма или нигилизма скажем ? я вот этого момента не пойму. и почему какие то ошибки в библии должны начисто отрицать ее духовную ценность ? опечатка в учебнике скажем разве делает его совершенно бесполезным ?

[freeman_13]

чисто конкретно меня там не было и я не видел чтоб точно утверждать.

А теперь подумай что ты сказал:
"Равнялось ли 2+2 четырем миллиард лет назад?чисто конкретно меня там не было и я не видел чтоб точно утверждать.

не равнялось. тогда таких понятий не было как и людей. это только формальные понятия, слова, которыми человек мыслит.

Во-вторых Библия писалась именно как историко-хронологический труд и упоминает исторические события в хронологическом порядке.

библия вообще не писалась как цельное произведение, она была скомпонована из канонизированых текстов и по каким принципам еще вопрос .

[KOT MATROSKIN]

Потому, что вы считаете, что Библия историческая книга. В первые слышу подобную точку зрения. Ну это конечно ваш выбор, ваша душа.

А, то есть никакого царя Давида не было и Иисуса Христа тоже?

Когда я писал "Историческая книга" Я имел в виду, что  ] ЭТО НЕ УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ.
Да вы и сами это прекрасно поняли, зачем же к словам прикапываться.

[Даосисьт]

Когда я писал "Историческая книга" Я имел в виду, что  ] ЭТО НЕ УЧЕБНИК ПО ИСТОРИИ.

"Повесть временных лет" тоже не учебник истории.И что?

[KOT MATROSKIN]

Что теперь будем обсуждать все древние книги? Даосисьт вы же умный человек и прекрасно поняли, что я хотел сказать. Зачем лишний флуд?

[Даосисьт]

Что теперь будем обсуждать все древние книги? Даосисьт вы же умный человек и прекрасно поняли, что я хотел сказать. Зачем лишний флуд?

А сами-то вы поняли что вы сказали?
Библия-слово божье и по основам христианского вероучения она не может содержать лжи.В этом ее принципиальное отличие от, скажем, "Повести временных лет".

[KOT MATROSKIN]

А сами-то вы поняли что вы сказали?
Библия-слово божье и по основам христианского вероучения она не может содержать лжи.В этом ее принципиальное отличие от, скажем, "Повести временных лет".

И себя я понял, а главное вас понял. Чего и вам желаю. Для меня в Библии нет лжи, для вас, как для атеиста, там каждое слово ложь. У нас отправная точка размышления разная, и следовательно и выводы в любом случае будут разные.

[freeman_13]

А сами-то вы поняли что вы сказали?
Библия-слово божье и по основам христианского вероучения она не может содержать лжи.В этом ее принципиальное отличие от, скажем, "Повести временных лет".

И себя я понял, а главное вас понял. Чего и вам желаю. Для меня в Библии нет лжи, для вас, как для атеиста, там каждое слово ложь. У нас отправная точка размышления разная, и следовательно и выводы в любом случае будут разные.

а почему посредине не бывает ? какие то прям крайности. по моему есть там и тупые загоны и очень верные моменты.

[Weisser Engel]

а почему посредине не бывает ? какие то прям крайности. по моему есть там и тупые загоны и очень верные моменты.

Вера-это догма, она не предполагает отрицания в ней чего-либо, а только полное подчинение ее канонам.
Без вариантов и середины. Поэтому, можно или верить или вообще не верить. Чуть-чуть верить нельзя.

[freeman_13]

а почему посредине не бывает ? какие то прям крайности. по моему есть там и тупые загоны и очень верные моменты.

Вера-это догма, она не предполагает отрицания в ней чего-либо, а только полное подчинение ее канонам.
Без вариантов и середины. Поэтому, можно или верить или вообще не верить. Чуть-чуть верить нельзя.

ну если по таким принципам то соглашусь с даосистом что вера=вранье

[Weisser Engel]

ну если по таким принципам то соглашусь с даосистом что вера=вранье

По таким. Вера или любовь логике не подвластны. В Библии или любой другой книге много хорошего, но много такого, от чего думающий человек усомнится. Но верующему доказывать что-либо бесполезно, т.к вы на разных полюсах и он по др. вопринимает веру, ну или просто никогда серьезно не вдумывался в смысл того, во что верит.
Во всяком случае, лично мне ближе те, кто сомневается, но таких называют еретиками   И называют их так-люди, хотя вера в Бога

[Даосисьт]

И себя я понял, а главное вас понял. Чего и вам желаю. Для меня в Библии нет лжи, для вас, как для атеиста, там каждое слово ложь. У нас отправная точка размышления разная, и следовательно и выводы в любом случае будут разные.

Я когда читал эти строки, понял это так: Звезды и Солнце были уже созданы, но не видимы были с земли, может какие то плотные облака может еще, что, не знаю,я все таки не ученый.В общем просто на четвертый день они стали видимы с земли.(с)KOT MATROSKIN

Повторяю, это-ложь.Когда на земле появились растения и "произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его." солнце с земли было превосходно видно.

Вы, извините, в школе учились?Вроде взрослый человек, но дети же Вас засмеют!

[bezim]

удивляете господа,как могут умные люди обсуждать Библию - своего рода символ,символ веры,обсуждать как учебник природоведения,или истории.

[Даосисьт]

удивляете господа,как могут умные люди обсуждать Библию - своего рода символ,символ веры,обсуждать как учебник природоведения,или истории.

Удивляет господа,как могут умные люди говорить, что в Мезозое не было видно Солнца из-за слоя облаков?
А так же удивляет как психика людей упорно пытается защититься от оппонента шаблоном (Библия не учебник природоведения или истории) который ребенку видно что тут не действует.В НЛП это называется "разрыв шаблона".

[KOT MATROSKIN]

Когда заканчиваются нормальные аргументы, в ход идет - "Вы сами не понимаете, что говорите", "Да вы в школе не учились", "Умные люди не могут так говорить". Совсем недавно что то об этом читал на форуме.
Воспользуюсь вашим приемом.
 Не может умный человек на протяжении всей дискуссии, повторять одну фразу "звезды появились раньше растений", и все ни шага влево ни шаг в право, сплошное топтание на месте и ни каких попыток размышления. Попробуйте хоть на секунду усомниться в своих словах, ни то это уже фанатизмом каким то попахивает.
Приятно вести подобный диалог?

[Даосисьт]

Когда заканчиваются нормальные аргументы,

Выше я привел НОРМАЛЬНЫЙ аргумент в ответ на ваш "из-за слоя облаков сонца и звезд не было видно".Вы его намеренно проигнорировали.Придется повторить.

в ход идет - "Вы сами не понимаете, что говорите", "Да вы в школе не учились", "Умные люди не могут так говорить". Совсем недавно что то об этом читал на форуме.
Воспользуюсь вашим приемом.
Не может умный человек на протяжении всей дискуссии, повторять одну фразу "звезды появились раньше растений", и все ни шага влево ни шаг в право, сплошное топтание на месте и ни каких попыток размышления.

Вы специально игнорируете мои ответы?Напоминаю содержание предыдущего поста:

Я когда читал эти строки, понял это так: Звезды и Солнце были уже созданы, но не видимы были с земли,может какие то плотные облака может еще, что,не знаю,я все таки не ученый.В общем просто на четвертый день они стали видимы с земли.(с)KOT MATROSKIN

Повторяю, это-ложь.Когда на земле появились растения и "произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его." солнце с земли было превосходно видно.

Попробуйте хоть на секунду усомниться в своих словах, ни то это уже фанатизмом каким то попахивает.
Приятно вести подобный диалог?

Попробуйте хоть на секунду отвечать на мои последующие аргументы,а не игнорировать их, а то христианским фанатизмом попахивает:"все равно верю в бабайку который сидит в шкафу".

[bezim]

удивляете господа,как могут умные люди обсуждать Библию - своего рода символ,символ веры,обсуждать как учебник природоведения,или истории.

Удивляет господа,как могут умные люди говорить, что в Мезозое не было видно Солнца из-за слоя облаков?
А так же удивляет как психика людей упорно пытается защититься от оппонента шаблоном (Библия не учебник природоведения или истории) который ребенку видно что тут не действует.В НЛП это называется "разрыв шаблона".

согласен,вам виднее,сохранить взгляд ребенка-замечательное качество,но Религия объясняла устройство материального мира тысячи лет назад,до появления Науки и сейчас мне,человеку со стороны в этой дискуссии, просто странно видеть серьезное обсуждение вопроса мезозойских облаков и т.п.в Библии,которая сейчас ,мне кажется,совершенно для другого,хотя не считаю свой взгляд единственно возможным.

[Weisser Engel]

согласен,вам виднее,сохранить взгляд ребенка-замечательное качество,но Религия объясняла устройство материального мира тысячи лет назад,до появления Науки и сейчас мне,человеку со стороны в этой дискуссии, просто странно видеть серьезное обсуждение вопроса мезозойских облаков и т.п.в Библии,которая сейчас ,мне кажется,совершенно для другого,хотя не считаю свой взгляд единственно возможным.

Все правильно, по поводу прогресса науки. Но религия должна быть вне времени. ...Или это просто красивая сказка.
Наверное, вопрос нужно ставить по другому: если Бог есть (а об этом говорит слишком многое), то возможно он существует не в рамках той красивой, но далекой от жизни истории, которую нам рассказывают тысячи лет.
Бог-это точно не седой старик, это своеобразная система windows . Это некая Сила.
Ничего в жизни не происходит просто так и во всем есть закономерности, повторяющиеся с разными людьми.
Соблюдаешь правила, и та Сила тебе несет куда нужно, идешь против течения, делаешь плохие поступки и Сила шваркает тебя мордой об стол. Упрощенно, но где-то так.

[freeman_13]

думаю библию как философское творчество стоит рассматривать а доказывать что все там абсолютная правда от начала до конца задолбаешься (особенно психически здоровому человеку). ну а церковь своих клиентов разумеется всегда найдет как и секты. у каждого свое понимание и свой опыт и своя интуиция и как на это все ложатся идеи библии или еще какой книги дело очень индивидуальное.

[KOT MATROSKIN]

Лень перепечатывать, просто цитирую.

Библия и Евангелие воспринимаются не разумом, но сердцем. И совершенно не важно в какой последовательности там описаны определенные события. Важна сама суть Священного писания. Идея ее была в том, что бы донести закон Божий до людей, научить их жить по заповедям, и почитать Господа Бога своего, да любить ближнего. Кстати если вы не в курсе, там не одно, а более 200 несоответствий люди нашли. И причем давно. Но практически ни кто на это сильно внимания не обращал!

Вот что такое Библия и для чего она писалась, с моей точки зрения. Облака я привел лишь, как пример и оговорился, просто представилось мне так в тот момент, моя фантазия не больше. Откуда я могу знать как это выглядело до хрена лет назад. Многое в Библии написано просто образно. И если мы пока что то не понимаем, то это не значит, что этого нет.
Надоело мне пересыпать из пустого в порожнее. Истина ли описана в Библии или нет все мы без исключения рано или поздно узнаем. Надеюсь ни кто не собирается жить вечно. Там и продолжим спор.

[bezim]

харошее мнение "там продолжим спор" как говорится "угольками сочтемся". а если не предвзято вдуматься в смысл,в значение таких понятий  как "темная материя","темная энергия",то я дилетант,склоняюсь к мнению о значимости демиурга в существовании всей нашей вселенной. некоторые называют его Богом.

[ксюхон]

Бог-это точно не седой старик, это своеобразная система windows . Это некая Сила.
Ничего в жизни не происходит просто так и во всем есть закономерности, повторяющиеся с разными людьми.
Соблюдаешь правила, и та Сила тебе несет куда нужно, идешь против течения, делаешь плохие поступки и Сила шваркает тебя мордой об стол. Упрощенно, но где-то так.

белый ангел - я первый раз с тобой согласна

[Даосисьт]

По таким. Вера или любовь логике не подвластны.

Вы просто не представляете как подвласны логике и вера и любовь.А особенно (открываю свое секретное оружие) если вы знакомы с такой молодой наукой как "Этология Человека".

В Библии или любой другой книге много хорошего,

Нехорошее в Библии так перевешивает хорошее, что если бы на нее не смотрели сквозь пальцы то давно бы пора запретили христианство как тоталитарную секту поощрающую отказ от семьи и выполнение таких нелепых требований христианского божества как убить собственного ребенка.

но много такого, от чего думающий человек усомнится. Но верующему доказывать что-либо бесполезно, т.к вы на разных полюсах и он по др. вопринимает веру, ну или просто никогда серьезно не вдумывался в смысл того, во что верит.

Да не может он вдуматься, не может Так он устроен.
На то и появилась молодая наука "Этология человека" которая прекрасно объясняет причины такого его поведения.

Все правильно, по поводу прогресса науки. Но религия должна быть вне времени. ...Или это просто красивая сказка.

Она не может быть вне времени
Ибо как результат- такие Коты Матроскины которые утверждают, что в Мезозое был настолько плотный слой облаков, что Солнца не было видно
И любой палеонтолог и геолог примет его насмех И совсем не потому, что такой вредный 

Наверное, вопрос нужно ставить по другому: если Бог есть (а об этом говорит слишком многое),

Об этом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ кроме апперцепции тех, кто так говорит. Но ведь реальность не зависит от апперцепции кого бы то нибыло.Она такая, какая есть. А это очень неприятно обезьянкам. Они визжат в негодовании раскачивая прутья фундаментальной клетки которые не дают им достать им вымышленный ими же самими(в силу их обезьяньей прирлоды) банан

то возможно он существует не в рамках той красивой, но далекой от жизни истории, которую нам рассказывают тысячи лет.

Это попытка приукрасить старую теорию "Луна сделанна из голландского сыра".
Нет, это не так.Вы берете тот же самый Зороастризм/Иудаизм/Христианство/Мусульманство и пытаетесь одеть его в современное одежку.И даже не задумываетесь, что эта ваша попытка то же самое, что попытаться осовременить теорию теплорода.
Теплорода не существует.Так же как не существует "Творца".

Бог-это точно не седой старик, это своеобразная система windows . Это некая Сила.

Гравитация сила
Что, теперь будем падать перед ней ниц ?

Ничего в жизни не происходит просто так и во всем есть закономерности,

Ох, если бы вы знали современные природные теории то вы бы знали,ч то в основе всего лежит именно случайность.

Соблюдаешь правила, и та Сила тебе несет куда нужно, идешь против течения, делаешь плохие поступки и Сила шваркает тебя мордой об стол.

Вы всего лишь кусок мяса.И принципиальной разницы между вами и булыжником(кроме сложности организации) нет.

[Weisser Engel]

Вы просто не представляете как подвласны логике и вера и любовь.А особенно (открываю свое секретное оружие) если вы знакомы с такой молодой наукой как "Этология Человека".

Докажите мне, что веря в Бога, видя перед собой несправедливость и туманные перспективы (которые нельзя проверить, а только верить в них), человек полагается на логику.
Докажите мне, что любя друг друга, люди руководствуется логикой, а не чувствами.
Докажите силу своего секретного оружия, пока я не счел его водяным пистолетиком .
Только прошу-и это относится и к нижеследущим вашим отсылам к внешним источникам-опирайтесь на собственные выводы. Я много читаю, но далеко не все, что мне советуют.

Нехорошее в Библии так перевешивает хорошее, что если бы на нее не смотрели сквозь пальцы то давно бы пора запретили христианство как тоталитарную секту поощрающую отказ от семьи и выполнение таких нелепых требований христианского божества как убить собственного ребенка.

Добро и зло нельзя взвесить в граммах. Я же лишь сказал о хорошем, в целом, посыле Библии и указал, что есть спорные моменты.

Она не может быть вне времени

Может. Вера в добро, моральные ценности-вне времени, а значит и религия, которая их несет-вне времени. Меняется оболочка-ценности остаются.

Об этом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ кроме апперцепции тех, кто так говорит. Но ведь реальность не зависит от апперцепции кого бы то нибыло.Она такая, какая есть

То, что говорите вы-также апперцепция, существующая лишь в рамках вашей черепной коробки.
Разница лишь в уровне знаний и жизненном опыте, а соответственно и выводах.  Совершенно не понимаю откуда вы взяли, что я обобщаю?  Я только реагирую на многочисленные эмпирические выводы многочисленных людей, а вовсе не пытаюсь копаться в душевных переливах несогласных со мной.

Это попытка приукрасить старую теорию "Луна сделанна из голландского сыра".
Нет, это не так.Вы берете тот же самый Зороастризм/Иудаизм/Христианство/Мусульманство и пытаетесь одеть его в современное одежку.И даже не задумываетесь, что эта ваша попытка то же самое, что попытаться осовременить теорию теплорода.
Теплорода не существует.Так же как не существует "Творца".

Ваши выводы на пустом месте и мне кажется, что вы говорите не со мной, т.к отвечаете явно не мне .  

Гравитация сила
Что, теперь будем падать перед ней ниц ?

Гравитация-составная часть более сложного мироустройства. Если хотите ей поклоняться-это ваш выбор.

Ох, если бы вы знали современные природные теории то вы бы знали,ч то в основе всего лежит именно случайность.

Я, знаете ли, практик. Мой жизненный опыт показывает, что случайность-хорошее оправдание для бездельников  и неумеющих анализировать. Даже теория хаоса детерминирована, однако об этом знают немногие
Вообще, даосисЬм-это не мое направление. Мне ближе протестантская этика.

Вы всего лишь кусок мяса.И принципиальной разницы между вами и булыжником(кроме сложности организации) нет.

Вопрос лишь в том, что мясо бывает разного качества: от супового набора до японской мраморной телятины. И в этом принципиальная разница .


Вообще, вы так темпераментно взялись доказывать свои весьма спорные суждения, что похоже забыли о терпимости к иному мнению. А это краеугольный камень восточных религий.
"Слова Будды, Лао-цзы и Конфуция не отличаются от мудрости Христа и Мухаммада, а мы верим всем мудрецам"
ДаосисЬт, говорите? Ну-ну  

[KOT MATROSKIN]

Ибо как результат- такие Коты Матроскины которые утверждают, что в Мезозое был настолько плотный слой облаков, что Солнца не было видно

Я вам так не понравился потому, что не соглашаюсь с вашими мнением? Но ведь и ваши посты мне кажутся полным бредом, но почему то не позволяю себе в таком тоне о вас говорить. К стати человек от булыжника отличается не только сложной мясной конструкцией, но наличием рассудка, чувств и души. И мне очень вас жаль, что все это вы в себе старательно убиваете.

[bezim]

ну что Вы всё спорите? у Вас,что рук нет? (серьезных предупреждаю - это я так пошутил).

[KOT MATROSKIN]

ну что Вы всё спорите? у Вас,что рук нет? (серьезных предупреждаю - это я так пошутил).

Мы уже не спорим, это уже серьезно, это война идей и концепций, черного и белого, ангелов и бесов . Как любой другой спор, наша мирная беседа, переходит на личности , потом мы начнем оскорблять друг друга , а затем либо нас забанят, либо тупо и бессмысленно начнем откровенные боевые действия . Как, в прочем и любые другие любители бессмысленно поспорить .
А тема то о любовной магии. Ну приворожите его кто нибудь ко мне. Пусть он снова полюбит меня .

[EKUR]

ну что Вы всё спорите? у Вас,что рук нет? (серьезных предупреждаю - это я так пошутил).

Мы уже не спорим, это уже серьезно, это война идей и концепций, черного и белого, ангелов и бесов . Как любой другой спор, наша мирная беседа, переходит на личности , потом мы начнем оскорблять друг друга , а затем либо нас забанят, либо тупо и бессмысленно начнем откровенные боевые действия . Как, в прочем и любые другие любители бессмысленно поспорить .
А тема то о любовной магии. Ну приворожите его кто нибудь ко мне. Пусть он снова полюбит меня .

.... что лично я чувствую в этом соревновании... - для себя уже всё давно обосновал и не вижу (для себя) споров и доказательств, которые не могут иметь под собой совершенно конкретного обоснования, как доказывание теоремы...
Денсяопит, по моему скромному мнению, (как я, когда был молод и не верил ни во что, что не могу потрогать своими собственными руками) ищет... - Бог ему судья...
Споры на такие темы или для профессиональных навыков, или для внутреннего противостояния личности, или для выплеска своего внутреннего - очень много может быть причин.... они в конце концов, не приведут ни к чему. Уже говорил - пришёл не только логикой, но и было кое-что, что меня полностью перевернуло из заклятого атеиста в - нет, - верующие, придерживаются канонов своей религии; а я, хоть и крестился в православие, не только не отрицаю  ни реинкорнацию и многие другие, не приемлемые - но и уверен  в том, что существует на много большее, чем может уложиться у нас в мозгу здесь и сейчас...

[KOT MATROSKIN]

Мудрые слова.

[bezim]

в данном случае нельзя не согласиться с обоими оппонентами. и в том что религиозные споры бессмысленны, точнее безрезультатны и в том,что неплохо бы вернуться к заявленной теме - Любовная Магия. лично я полагаю.что весь наш мир,вся наша вселенная - всего лишь "аквариум на столе "у Создателя,иначе говоря наша Вселенная лишь малая часть Мироздания и домышления о его устройстве имеют слишком мало для себя оснований.в мире очень многое люди не могут познать и понять "в принципе", "по определению",но это всего лишь мое личное мнение.  мои наилучшие пожелания участникам этих споров,интересно было последить со стороны.

[EKUR]

пожелания участникам этих споров,интересно было последить со стороны.

Да, именно со стороны... Ведь то, что является не доказуемым не может являться предметом спора... (имхо)
Мы здесь, находясь в минимальной точке (которую можем обосновать  и очущать) в бесконечности пространства и времени...
давно уже об этом думал и не может существовать опровержению " ни чему вообще!!!" - бесконечно малая величина не способна даже рассматривать, кроме, очень короткого отрезка своего кратковременного существования в нём...

[bezim]

пожелания участникам этих споров,интересно было последить со стороны.

Да, именно со стороны... Ведь то, что является не доказуемым не может являться предметом спора... (имхо)
Мы здесь, находясь в минимальной точке (которую можем обосновать  и очущать) в бесконечности пространства и времени...
давно уже об этом думал и не может существовать опровержению " ни чему вообще!!!" - бесконечно малая величина не способна даже рассматривать, кроме, очень короткого отрезка своего кратковременного существования в нём...

вот именно.рассуждения людей об устройстве Мироздания имеют под собой меньшее основания,чем рассуждения муравьев об устройстве Солнечной Системы.

[Даосисьт]

Вы просто не представляете как подвласны логике и вера и любовь.А особенно (открываю свое секретное оружие) если вы знакомы с такой молодой наукой как "Этология Человека".

Докажите мне, что веря в Бога, видя перед собой несправедливость и туманные перспективы (которые нельзя проверить, а только верить в них), человек полагается на логику.
Докажите мне, что любя друг друга, люди руководствуется логикой, а не чувствами.

Вы меня не поняли.Под логикой я имел ввиду логику молодой науки "Этология человека".

Докажите силу своего секретного оружия, пока я не счел его водяным пистолетиком .

Ключ к религии - "неосознанное целепологание"- врожденное свойство человеческой психики.

Да, и извините меня за черезмерную эмоциональность.

[Даосисьт]

Ибо как результат- такие Коты Матроскины которые утверждают, что в Мезозое был настолько плотный слой облаков, что Солнца не было видно

Я вам так не понравился потому, что не соглашаюсь с вашими мнением?

Нет.Простите за несколько резковатые высказывания.Не хотел вас оскорбить.
Просто утверждение таких вопиющих вещей не соответствующих простейшим фактам - это важнейшая причина из-за которой коммунисты пришедшие к власти запретили религию.

[bezim]

скока умных слов я здесь увидел - апперцепция,целеполагание.Спасибо.Не забыть бы посмотреть в словаре их значение.

[KOT MATROSKIN]

Простите за несколько резковатые высказывания.Не хотел вас оскорбить.

И вы меня простите, если чем то обидел  .

[freeman_13]

Даосисьт, вы никогда не думали, что можете не видеть и не понимать всей картины в целом ? вы видите какую то часть реальности, ограниченную вашим восприятием и пониманием , делаете для себя весьма далеко идущие принципиальные заключения про обезьян и все дела, и даже по мере возможности навязываете доступными вам методами внушения ваши взгляды окружающим. при этом вы можете действовать не просто неверно, а даже саморазрушительно.

[Даосисьт]

Даосисьт, вы никогда не думали, что можете не видеть и не понимать всей картины в целом ?

Я это не думаю, я это знаю.Но это к религии не относится.

вы видите какую то часть реальности, ограниченную вашим восприятием и пониманием,

Эх, мы уж давно видим действие того,что к реальности в которой мы живем не принадлежит.Но религия тут совершенно непричем.

делаете для себя весьма далеко идущие принципиальные заключения про обезьян и все дела, и даже по мере возможности навязываете доступными вам методами внушения ваши взгляды окружающим.

Я их не навязываю.Я указываю на объективные факты.
Кстати, а Вы не заметили что окружающие первыми начали мне навязывать свои взгляды?

при этом вы можете действовать не просто неверно, а даже саморазрушительно.

Скажите это христианам, которые в землянки забираются(а это и есть настоящие христиане следующие словам Христоста, а не современные позеры-приспособленцы).

[freeman_13]

дело в том, что подобные атеистические размышлизмы ведут напрямую к обществу вроде нацистской Германии - это вот да, мир , основаный на чистой рациональности и научных (по тем временам) фактах.
так же как и немцев и вас ваша философия очевидности и голых фактов может увлекать в пропасть.
все здоровые и положительные непьющие люди что я видел по жизни хорошо относятся к христианству это тоже факт.

Я их не навязываю.Я указываю на объективные факты.
Кстати, а Вы не заметили что окружающие первыми начали мне навязывать свои взгляды?

агрессивные христианцы это клиника, тоже верно )

Скажите это христианам, которые в землянки забираются(а это и есть настоящие христиане следующие словам Христоста, а не современные позеры-приспособленцы).

что за землянки и причем тут Христос ? если это про дауншифтерство какое то , то там своя логика есть здравая. саморазрушение я имею в виду в духовном плане - нечто что кажется правильным и полезным хотя в конечном итоге убийственно. может в христианстве скажем так заложена долгосрочная стратегия, указан путь, который вы стоя в его начале не видите и не понимаете.
вот тот же коммунизм так называемый российский - он ведь не на морали какие то рассчитывал всегда а на голое зверство и чистую рациональность. есть колбаса а души нет, кто это понял тот сильнее.
казалось бы все карты в руки что русским фашикам что немецким. и где они все сейчас ?
сгнил этот совок со своей правдой, так и пошел на корм червям абсолютно во всем правый и непобежденный ) а истина она живая , вот в чем все дело.

[ксюхон]

ЛЮДИ! ну почитайте вы книги, ну копните чуть-чуть историю, вернитесь к истокам христианства - ведь все это ложь! с самого начала! можно я буду  излагать просто факты не ссылаясь на первоисточники? а то искать нет времени, кто заинтересуется сам отыщет.
1.  нательный крест- ну не было такого у древних христиан, изначально этот символ носили славяне и подразумевали совершенно другое по этим, а символом христианства была рыба! это был тайный знак по которому они узнавали друг друга, об этом много историчесикх свидетельств.
2. иконы - древние изображения Христа (1-5 век н.э.) изображали его мальчиком, очень похожим на Дионисия, и только с 10-11 веков начались изображения на современный лад, да и плащаницу - главный оплот христианства датируют все исследователи средними веками.
3. наш древний славянский календарь был уничтожен Петром, но остался на вооружении церкви и стал называться церковным, он точнее нашего сегодняшнего и менно по нему проссчитывают начало христианской пасхи, почему она в разное время у католиков и православных? как и рождество? христос рождался и воскресал в течении ддвух недель? это все ложь.
4. христианство - это иудейская религия, ну ничего тут  не подулаешь! сами родили сами распяли сами всему миру навязали, у нас есть своя история почему мы ее не знаем?

знаю что сейчас в меня начнут кидать камни, но существуют опубликованные "откровения Сионских мудрецов", где евреи проссчитали на много веков вперед мировые события и эта религия часть их плана для усмирения и паробощения - и не больше, все сегодняшние события  укладываются в описанный там сценарий, ну почитайте же! что бестолку орать тут!

существуют христиано-арийские веды, где описывается что  славяне прекрасно жили до христианства и еще много-много подтверждений этому.

блин лень читать - прошарте ютуб, там много чего уже выложено на эту тему.

[freeman_13]

2. иконы - древние изображения Христа (1-5 век н.э.) изображали его мальчиком, очень похожим на Дионисия, и только с 10-11 веков начались изображения на современный лад, да и плащаницу - главный оплот христианства датируют все исследователи средними веками.

а это откуда ? я так и не нашел подобного, заинтересовало

[ксюхон]

2. иконы - древние изображения Христа (1-5 век н.э.) изображали его мальчиком, очень похожим на Дионисия, и только с 10-11 веков начались изображения на современный лад, да и плащаницу - главный оплот христианства датируют все исследователи средними веками.

а это откуда ? я так и не нашел подобного, заинтересовало

была передача по телевизору, где подробно рассматривались истоки христианства, названия конечно же не помню....

[KOT MATROSKIN]

ЛЮДИ! ну почитайте вы книги, ну копните чуть-чуть историю, вернитесь к истокам христианства - ведь все это ложь!

Эх Ксюша, Ксюша, сама не ведаешь, что творишь.  
 Ведь ты научный работник, так? Это значит пытливый, ищущий ум, в своих выводах опирающийся на конкретные факты. Как по доказательству, так и по опровержению, религиозных догм нет конкретных фактов, только гипотезы и предположения. История, это наука проститутка, которая переписывается под конкретного правителя или режим, и опираться на нее как минимум легкомысленно. Меня искренне удивляет твоя 100% уверенность по данному вопросу.
А если не трудно опиши свою картину мироздания ибо разрушать всегда легко, а созидать не каждый может. Теория Дарвина на которую опираются все атеисты это, тоже всего лишь теория, в ней масса дыр и пробелов, и вряд ли когда либо сможет быть полностью подтверждена, ну если конечно когда нибудь не изобретут машину времени.
Раз нет точных доказательств и опровержений одумайся, ведь можно ошибиться!

[ксюхон]

котик, ты сам-то до конца уверен в том во что веришь? вот как ты думаешь сколько лет нашему с тобой родному городу? кто и когда его основал и истинное ли имя у него сейчас?

и потом какие тебе нужны факты? я привела названия двух документов - ну скачай, ну прочти, я ж не могу их цитировать здесь - на это уйдет много времени и места

[KOT MATROSKIN]

Так я про то и говорю, что нельзя быть до конца уверенным в чем то, как ты делаешь в своих постах, учитывая, как дорого в столь тонких материях может стоить ошибка. А ты сама на 100 % уверенна в том что эти документы приведенные тобою, отражают действительную картину, их писали такие же люди как и мы с тобой, руководствуясь личным опытом и своим, подчеркиваю именно своим восприятием мироздания и тоже могли ошибаться.
К стати я тебе задал вопрос, не могла бы ты на него ответить.

[Даосисьт]

дело в том, что подобные атеистические размышлизмы ведут напрямую к обществу вроде нацистской Германии

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)
"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)
"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

все здоровые и положительные непьющие люди что я видел по жизни хорошо относятся к христианству это тоже факт.

"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем." (Бытие, 9,20-21)

Скажите это христианам, которые в землянки забираются(а это и есть настоящие христиане следующие словам Христоста, а не современные позеры-приспособленцы).

что за землянки и причем тут Христос ?

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(c) Иисус Христос (Мат. гл.10)

[ксюхон]

нет Котик, извини, не буду я описывать свое видение мира, это не исповедальня,

[Даосисьт]

Эх Ксюша, Ксюша, сама не ведаешь, что творишь.  
 Ведь ты научный работник, так? Это значит пытливый, ищущий ум, в своих выводах опирающийся на конкретные факты. Как по доказательству, так и по опровержению, религиозных догм нет конкретных фактов, только гипотезы и предположения.

"Сползая по стене"

Я когда читал эти строки, понял это так: Звезды и Солнце были уже созданы, но не видимы были с земли,может какие то плотные облака может еще, что,не знаю,я все таки не ученый.В общем просто на четвертый день они стали видимы с земли.(с)KOT MATROSKIN

Повторяю, это-ложь.Когда на земле появились растения и "произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его." солнце с земли было превосходно видно.

ВОТ ВАМ КОНКРЕТНЫЙ ФАКТ!!!!
Уже на протяжении многих постов я, извините, носом вас туда тыкаю.А вы нарошно игнорируете и читаете ваши ложные мантры Как по доказательству, так и по опровержению, религиозных догм нет конкретных фактов, только гипотезы и предположения.

Извините, нисколько не хочу вас обидеть но и моему терпению есть предел!

[KOT MATROSKIN]

Вот видите, Даосисьт, вы злитесь, и по этому сразу видно, кто руководит вашими действиями, батенька.
Вот чего вы за эти облака зацепились. Выше я пояснил, что это была всего лишь моя фантазия и не как не утверждение, а вы уже пять раз про них написали. Ну не было облаков, не было, ошибся я.
Вот основной то моей мысли за этими облаками вы, уважаемый, не хотите замечать. Так что зря бочку катите, оба грешны.

[KOT MATROSKIN]

нет Котик, извини, не буду я описывать свое видение мира, это не исповедальня,

  У тебя настолько личное восприятие теории творения мира, что об этом можно рассказать лишь не исповеди?

[Даосисьт]

Вот видите, Даосисьт, вы злитесь, и по этому сразу видно, кто руководит вашими действиями, батенька.
Вот чего вы за эти облака зацепились. Выше я пояснил, что это была всего лишь моя фантазия и не как не утверждение, а вы уже пять раз про них написали. Ну не было облаков, не было, ошибся я.

Значит признавайте что никакого христианского бога нет.

Вот основной то моей мысли за этими облаками вы, уважаемый, не хотите замечать. Так что зря бочку катите, оба грешны.

Вы ее сами не знаете.

[freeman_13]

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(c) Иисус Христос (Мат. гл.10)

100 % согласен ! мир и общество - дерьмо и настоящие люди в нем не участвуют, пойми меня правильно.
сколько в этом обществе мути, зверства, скотства, оно все из него состоит . конечно настоящий человек плюнет миру в лицо а если ты не согласен , ты просто такой же вертлявый приспособленец, вот так 
Христа ты точно не достоин.

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)
"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)
"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

это же ветхий завет

[freeman_13]

все здоровые и положительные непьющие люди что я видел по жизни хорошо относятся к христианству это тоже факт.

"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем." (Бытие, 9,20-21)

не, ты не понимаешь ) это факт, голая очевидность, тут нечего комментировать, оно просто есть как есть.
точно такая же как абсолютно правого совка нет как нет  сколько мозги не трахай его полной правотой.

[Даосисьт]

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(c) Иисус Христос (Мат. гл.10)

100 % согласен ! мир и общество - дерьмо и настоящие люди в нем не участвуют, пойми меня правильно.
сколько в этом обществе мути, зверства, скотства, оно все из него состоит . конечно настоящий человек плюнет миру в лицо а если ты не согласен , ты просто такой же вертлявый приспособленец, вот так 
Христа ты точно не достоин.

Вот когда человек, называющий себя христианином бросает семью, раздавает имущество имущество нищим и идет в землянку вместе с истинными христианами,а не вертлявыми приспособленцами тогда он и имеет право называться христианином.

"Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:1-2)
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию" (Втор. 20:16-17)
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом" (Иисус Навин 6:21)
"И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев" (Иисус Навин 10:40)
"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1 Царств 15:3)

это же ветхий завет

Ну и что?
Это же все благой христианский бог повелел.
"Это же ветхий завет!"-ну и отмазка!

[freeman_13]

Ну и что?
Это же все благой христианский бог повелел.
"Это же ветхий завет!"-ну и отмазка

Это Иисус сказал ? нет. и не надо приводить.

Вот когда человек, называющий себя христианином бросает семью, раздавает имущество имущество нищим и идет в землянку вместе с истинными христианами,а не вертлявыми приспособленцами тогда он и имеет право называться христианином.

я фактически так и живу и собираюсь жить, я писал. особенно если не утрировать и до абсурда не доводить.
а как меня называют вертлявые социальные крутилы-мутилы мне вообще до одного места.

[Даосисьт]

Ну и что?
Это же все благой христианский бог повелел.
"Это же ветхий завет!"-ну и отмазка

Это Иисус сказал ? нет. и не надо приводить.

Да Иисус.Как вы знаете из христианского вероучения он и Господь-одно и то же.

Вот когда человек, называющий себя христианином бросает семью, раздавает имущество имущество нищим и идет в землянку вместе с истинными христианами,а не вертлявыми приспособленцами тогда он и имеет право называться христианином.

я фактически так и живу и собираюсь жить, я писал. особенно если не утрировать и до абсурда не доводить.
а как меня называют вертлявые социальные крутилы-мутилы мне вообще до одного места.

Вы считаете только вы так должны жить или все так должны жить?

[freeman_13]

Да Иисус.Как вы знаете из христианского вероучения он и Господь-одно и то же.

единство это не есть тождество, откуда такие выводы ? да и глупо называть сыном божим того кто и есть оный бог ) это же абсурд полный ведь понятно. даже в православии считается что бог триедин, но никак не одно и то же.
Ин 8:28
28   Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
Ин 8:54
54   Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. (притом здесь можно обратить внимание что не говорится что он ЕСТЬ бог ваш а именно "вы говорите что он бог ваш")

   

Вы считаете только вы так должны жить или все так должны жить?

каждый за себя решает ну а я лишь решаю кого любить а кого ненавидеть.

[Даосисьт]

Да Иисус.Как вы знаете из христианского вероучения он и Господь-одно и то же.

единство это не есть тождество, откуда такие выводы ? да и глупо называть сыном божим того кто и есть оный бог ) это же абсурд полный ведь понятно. даже в православии считается что бог триедин, но никак не одно и то же.
Ин 8:28
28   Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
Ин 8:54
54   Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. (притом здесь можно обратить внимание что не говорится что он ЕСТЬ бог ваш а именно "вы говорите что он бог ваш")
за себя решает ну а я лишь решаю кого любить а кого ненавидеть.

Вы арианин?

[freeman_13]

Вы арианин?

я не говорю про секты какие то и даже не считаю себя тупо последователем Христа, который что-то кому то должен доказывать в плане религии. я просто имею в виду что он мне как человек близок и в его учении вижу наибольше смысла, чем в каких-либо других. а как мне жить я сам решаю, не Иисус и не Лао-Цзы и не Будда. я про то что если надо часть учения отрицать - буду отрицать, а не принимать все в целом как пакет услуг 

[KOT MATROSKIN]

Вот видите, Даосисьт, вы злитесь, и по этому сразу видно, кто руководит вашими действиями, батенька.
Вот чего вы за эти облака зацепились. Выше я пояснил, что это была всего лишь моя фантазия и не как не утверждение, а вы уже пять раз про них написали. Ну не было облаков, не было, ошибся я.

Значит признавайте что никакого христианского бога нет.

Вот основной то моей мысли за этими облаками вы, уважаемый, не хотите замечать. Так что зря бочку катите, оба грешны.

Вы ее сами не знаете.

С чего вы это взяли? Слова - облако и Бог совершенно разные слова у них разные корни и смысл. Я написал "не было облаков". Это значит что ни я не вы не знаете как это было на самом деле, и даже профессор точно не знает, только строит теории и предположения.Не надо вкладывать в мои фразы другой смысл выгодный вам.
А мысли других не хотите замечать, потому что слишком поглощены своим, как вам кажется гениальным доказательством, и только о нем, да о облаках весь наш диалог повторяете, не пытаясь замечать что то вокруг.
А может быть вы поделитесь своей теорией возникновения жизни на земле, или способны только разрушать?

[ксюхон]

нет Котик, извини, не буду я описывать свое видение мира, это не исповедальня,

  У тебя настолько личное восприятие теории творения мира, что об этом можно рассказать лишь не исповеди?

я в принципе не хочу описывать свои чувства, ни по этому вопросу ни по какому-либо другому

[ксюхон]

хочу выссказаться в защиту Ч.Дарвина - он выстроил довольно стройную и логичную теорию эволюции и подтвердил ее на примере галапагосских вьюрков,  более того - теория эволюции подтверждается учеными на основе археологических  раскопок, эмбриональной теорией. кто может из здесь присутствующих опровергнуть его учение? а я почитаю....

[Даосисьт]

С чего вы это взяли? Слова - облако и Бог совершенно разные слова у них разные корни и смысл. Я написал "не было облаков". Это значит что ни я не вы не знаете как это было на самом деле,

Знаем!

и даже профессор точно не знает, только строит теории

Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Таким образом, теория — это интеллектуальное отражение реальности.

Вы, извините, в школе учились?

[KOT MATROSKIN]

С чего вы это взяли? Слова - облако и Бог совершенно разные слова у них разные корни и смысл. Я написал "не было облаков". Это значит что ни я не вы не знаете как это было на самом деле,

Знаем!

Ну в общем то с вами все ясно. Вы единственный человек на Земле знающий точные ответы на все вопросы волнующие величайшие умы человечества. С чем и поздравляю .

Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Таким образом, теория — это интеллектуальное отражение реальности.

Вы, извините, в школе учились?

Вы хотите сказать, что это вы из школьной программы помните. Шутник однако . Легко умничать с помощью чужого ума, определение то из интернета стырили, батенька.
Теперь рассмотрим вашу цитату из нета подробней. Там сказано "рассмотрение, исследование", но не сказано опытно доказанная истина. Я точно знаю, что в науке принимается за истину лишь то, что доказано опытным путем, остальное всего лишь гипотеза!

Альберт Эйнштейн писал - Наш мир похож на огромные часы, мы можем понаблюдать за движением стрелок, послушать как работают их шестеренки, если у вас достаточно хорошее воображение, то можете представить как работает механизм. Но некогда у нас не будет возможности сравнить свои фантазии с оригиналом. Хотя боюсь вы и его будете обвинять в неграмотности, его же мысли отличаются от ваших.

К стати вы тоже не ответили на мой вопрос. Ломать, критиковать да рушить самое простое дело.

[KOT MATROSKIN]

хочу выссказаться в защиту Ч.Дарвина - он выстроил довольно стройную и логичную теорию эволюции и подтвердил ее на примере галапагосских вьюрков,  более того - теория эволюции подтверждается учеными на основе археологических  раскопок, эмбриональной теорией. кто может из здесь присутствующих опровергнуть его учение? а я почитаю....

Ксюша как раз археологические раскопки его теорию и не доказали. Согласно его теории в процессе эволюции должно было быть масса промежуточных звеньев перехода одного вида в другой. Скажем пока из ящера получилась птица, должны были возникнуть масса животных с недоразвитыми крыльями, пока не сформировался вид птиц, близких к современному. Останки подобных животных так и не были найдены.

[Даосисьт]

С чего вы это взяли? Слова - облако и Бог совершенно разные слова у них разные корни и смысл. Я написал "не было облаков". Это значит что ни я не вы не знаете как это было на самом деле,

Знаем!

Ну в общем то с вами все ясно. Вы единственный человек на Земле знающий точные ответы на все вопросы волнующие величайшие умы человечества. С чем и поздравляю .

То, что с во времена когда появились деревья с поверхности Земли было видно Солнце-это вопрос волнующий величайшие умы человечества? 
Вообще-то это давным-давно известный факт.

Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Таким образом, теория — это интеллектуальное отражение реальности.

Вы, извините, в школе учились?

Вы хотите сказать, что это вы из школьной программы помните.

Нет, это я вам привел из Википедии в надежде что впредь вы будите сами в состоянии смотреть определения элементарных понятий, которых вы не знаете.

Шутник однако . Легко умничать с помощью чужого ума, определение то из интернета стырили, батенька.

Умничать???Это любой школьник знакомый с термином "теория познания" знает.

Теперь рассмотрим вашу цитату из нета подробней. Там сказано "рассмотрение, исследование", но не сказано опытно доказанная истина. Я точно знаю, что в науке принимается за истину лишь то, что доказано опытным путем, остальное всего лишь гипотеза!

Опяяять...
Да ничего вы не знаете.
Сначала вы между гипотезой и теорией ставили знак равенства теперь начали другую песню.
Вот утверждение "причина приливывов и отливов на земле-гравитация Луны" нельзя доказать "опытным путем", т.е. нельзя в лаборатории сделать Луну, закинуть ее на орбиту и определить воздействие лабораторной Луны на моря и океаны Земли.
Однако ж НАБЛЮДАЯ за движением Луны и приливами и отливами можно определить, что между 2-мя этими явлениями есть связь.

Альберт Эйнштейн писал - Наш мир похож на огромные часы, мы можем понаблюдать за движением стрелок, послушать как работают их шестеренки, если у вас достаточно хорошее воображение, то можете представить как работает механизм. Но некогда у нас не будет возможности сравнить свои фантазии с оригиналом. Хотя боюсь вы и его будете обвинять в неграмотности, его же мысли отличаются от ваших.

Ага, Эйнштейн упорно пытался объяснить Квантовую Механику с позиций лапласовкого детерменизма.И продолжал игнорировать реальность до самой своей смерти.И уровень интеллекта тут непричем.Гений в одной области может быть абсолютно непоследовательным глупцом в другой.

К стати вы тоже не ответили на мой вопрос. Ломать, критиковать да рушить самое простое дело.

Повторите его, пожалуйста.И я на него отвечу.Потому что я его вероятно не заметил.

[ксюхон]

извини Котик, это глупости все, подтасованные факты.
1. кембрийский период длился больше 50 МИЛЛИОНОВ лет! о какой одномоментности  зарождения жизни тут может идти речь? органические кислоты - они не могли оставить след в археологии, простейшие одноклеточные доядерные (прокариоты) - тоже на камне не отпечатываются, их просто невозможно найти. одноклеточные постопенно эволюционировали до многоклеточных.
2. переходные виды животных как раз-таки найдены. кистеперая рыба латимерия - соединяет в себе черты рыб и земноводных которые от нее произошли
3. архиоптерикс - объединяет в себе черты земноводных и птиц, даже динозавры изначально по своему строению делятся на птицетазовых и ящеротазовых, так как современные виды этих зверей несут в себе те черты давно вымершего вида.
4. если жизнь зародилась одномоментно, то где были млекопитающие? существует такое удивительное животное - называется ехидна, оно несет яйца, а детенышей вскармливает молоком, при чем у нее нет сосков а молоко выделяется по всей поверхности живота и детеныш его слизывает - это доказывает что подобные приспособления появились  в результате эволюции
5. существуют так называемые атавизмы и рудименты - рождение человека с хвостиком, излишним волосяным покровом,  лишними сосками, это рецессивные гены предков, которые спали и в какой-то миг проснулись в организме отдельного человека, если человек создан с чистого листа по образу и подобию откуда у него черты свойственные животным?
6. эволюция очень четко просматривается на примере растений - вот тут трудно поспорить. сперва были водоросли, потом папоротники, потом голосеменные, и уж потом покрытосеменные, и ни о какой одномоментности зарождения всего разнообразия растений речи быть просто не может
7. можно проследить развитие внутренних органов и систем от простейших до современных видов и это четко покажет что  все системы наиболее совершенны у последней ветви эволюции - у животных это млекопитающие, у растений - покрытосеменные, это разве не доказательство эволюции?
8. более того - человек продолжает эволюционировать и сегодня, меняется состав крови, уже нет даже таких понятий как универсальный донор и универсальный реципиент, переливают только группу к группе, мелкие косточки (например лицевые), которые не несут сегодня важные функции просто срастаются, это подтвержденные медицинские факты, поищите найдете ну и так далее, даже апендикс - это только рудимент оставшийся нам от наших предков.


эмбриональную теорию развития тоже обсуждать будем?

[KOT MATROSKIN]

Ну в общем то с вами все ясно. Вы единственный человек на Земле знающий точные ответы на все вопросы волнующие величайшие умы человечества. С чем и поздравляю .

То, что с во времена когда появились деревья с поверхности Земли было видно Солнце-это вопрос волнующий величайшие умы человечества?  

Нет, этот вопрос волнует только вас, я же имел в виду изначальную тему нашей дискуссии, о происхождении жизни на земле, которую мы с вами успешно похерили в процессе взаимных упреков в глупости и неграмотности.

К стати вы тоже не ответили на мой вопрос. Ломать, критиковать да рушить самое простое дело.

Повторите его, пожалуйста.И я на него отвечу.Потому что я его вероятно не заметил.

Да я уже заетил, вы слышите только себя. Поймите, же наконец, если кто то не разделяет вашей точки зрения это не значит, что он говорит глупости. (Правда если вы не конченый фанатик, ну тут уже к психиатру .) Все таки основной моей мыслью, которую я пишу уже несколько постов подряд (надеюсь с облаками мы закончили), а вы не хотите замечать, было то что Библия это религиозная книга, у нее другая смысловая нагрузка. Историю по ней учить нельзя. А эти неточности возникли из за многократного переписывания Библии на протяжении тысячелетий! И несерьезно полагать, что за такой период ни кто там не допустил ошибки (Их там более 200!). А не исправляли их, видимо потому, что с для понимания основного смысла Писания это не имеет значения.
С нетерпением жду вашего очередного обвинения в не грамотности и глупости, так как я не разделяю вашей точки зрения.

[bezim]

похоже, авторы вновь подтвердили,что споры на темы религии, как и национальные темы никогда не приводят к компромиссному результату. а Любовная Магия видимо мало кого волнует.

[freeman_13]

похоже, авторы вновь подтвердили,что споры на темы религии, как и национальные темы никогда не приводят к компромиссному результату. а Любовная Магия видимо мало кого волнует.

философия должна давать советы по теме "как правильно и приятно жить", а не заниматься псевдонаучными обьяснениями. оные псевдонаучные обьяснения идут от мирских организаций наподобие церквей и сект, а почему - все в этом обществе дураков строится на понтах, и говорящего с мудрой позиции "может быть" не уважает быдлота, а данные организации на таковой контингент и рассчитаны. в общем понты и вранье , забейте на общество и научитесь мыслить самостоятельно , делать свои личные выводы и иметь мнение.
в этой теме тоже зацикленные понты и ни один не скажет "я так считаю и это мое дело", каждый лезет с претензией на конечную истину 

[bezim]

похоже, авторы вновь подтвердили,что споры на темы религии, как и национальные темы никогда не приводят к компромиссному результату. а Любовная Магия видимо мало кого волнует.

философия должна давать советы по теме "как правильно и приятно жить", а не заниматься псевдонаучными обьяснениями. оные псевдонаучные обьяснения идут от мирских организаций наподобие церквей и сект, а почему - все в этом обществе дураков строится на понтах, и говорящего с мудрой позиции "может быть" не уважает быдлота, а данные организации на таковой контингент и рассчитаны. в общем понты и вранье , забейте на общество и научитесь мыслить самостоятельно , делать свои личные выводы и иметь мнение.
в этой теме тоже зацикленные понты и ни один не скажет "я так считаю и это мое дело", каждый лезет с претензией на конечную истину 

разве философия как наука кому-то должна?  "философия должна давать советы по теме "как правильно и приятно жить" - это ведь ваше мнение.          "и ни один не скажет "я так считаю"  так уж и ни один?

[freeman_13]

"и ни один не скажет "я так считаю"  так уж и ни один?

не, это попахивает лошизмом и интроверсией   будут грызться до победного ...

разве философия как наука кому-то должна?

философия дословно любовь к мудрости. а мудрец это не ученый и не эрудит , это тот, кто умеет жить.
правильно  приятно и здорово.

[bezim]

"и ни один не скажет "я так считаю"  так уж и ни один?

не, это попахивает лошизмом и интроверсией   будут грызться до победного ...

какие умные слова здесь можно прочесть. лошизм - это уподобление лошади, а интроверсия - углубление в себя?  победа в таком споре лишь когда противнику надоест или он упадет от изнеможения,но не согласится никогда,пусть и с самыми разумными бесспорными доводами. Р.С.при чем здесь лошадь?

[freeman_13]

Р.С.при чем здесь лошадь?

[EKUR]

разве философия как наука кому-то должна?  "философия должна давать советы по теме "как правильно и приятно жить" - это ведь ваше мнение.          "и ни один не скажет "я так считаю"  так уж и ни один?

Философия ни кому ни чего не должна...))) Она всегда будет субъективной... (имхо) Она "произрастает" внутри нас самих на базе полученного опыта и знаний... Да, есть некоторые критерии, которые соответствуют большинству особей нашего вида здесь и сейчас... - это, опять, "внешнее влияния и направление" - imxo  это всё, конечно... 

[HUNTER-64]

"Заговор на любовь", «привороты", «верну любимого"- ужас, сколько этому посвящено материала в Интернете, в СМИ, и еще больше в тиражных книгах!!! Все правильно, Большой спрос рождает соответствующее предложение. Но далеко ли они все правдивы? Или же в них отображена не вся правда?
Очень давно приобрела (было интересно) три книги белой и черной магии, так волосы "встают дыбом, читая их"....

[ксюхон]

 Эх, мужчины... Как легко вас можно приручить- всего лишь за тарелку супа.... Интересно, а что считается приворотным для женщин?

[mel55]

  ксюхон . Хорошо, запоминай приворот. Приходишь с ней в магазин модной женской одежды и говоришь заветные слова .. " Все оплачу бери, что хочешь... ".

[Hatshepsut]

ксюхон . Хорошо, запоминай приворот. Приходишь с ней в магазин модной женской одежды и говоришь заветные слова .. " Все оплачу бери, что хочешь... ".

То ли на меня не действует, то ли я не женщина... Меня еще в этот магазин затащить сперва надо ))) Однобок ты, Меле, не знаешь нас, женщин ))))) Стереотипы, стереотипы...

[ксюхон]

ксюхон . Хорошо, запоминай приворот. Приходишь с ней в магазин модной женской одежды и говоришь заветные слова .. " Все оплачу бери, что хочешь... ".

о, точно - для меня это приворот! Только магазин должен быть ювелирный, ну или меховой...

[ксюхон]

ксюхон . Хорошо, запоминай приворот. Приходишь с ней в магазин модной женской одежды и говоришь заветные слова .. " Все оплачу бери, что хочешь... ".

То ли на меня не действует, то ли я не женщина... Меня еще в этот магазин затащить сперва надо ))) Однобок ты, Меле, не знаешь нас, женщин ))))) Стереотипы, стереотипы...

ты просто ещё не выбрала свой магазин

[mel55]

То ли на меня не действует, то ли я не женщина... Меня еще в этот магазин затащить сперва надо ))) Однобок ты, Меле, не знаешь нас, женщин ))))) Стереотипы, стереотипы...

ксюхон.. Понятное дело что дыру на том месте, где у вас должен быть здравый смысл, можно прикрыть стереотипами и назвать это благоразумием.. А вообще то девушке не за шубу или золотишко  надо отдаваться - за мечту!

[ксюхон]

 А что в одном мужчине нельзя совместить все и сразу? И мечту и маленькие женские радости? Что б не пил, не курил и цветы всегда дарил?

[mel55]

  Ксюхон. После какой цифры количество мужчин становится неприличным?! Девочка,было время, когда на земле господствовали разнообразные ящероподобные гады, но человек поумнел и гадом стал сам.

[ксюхон]

Ксюхон. После какой цифры количество мужчин становится неприличным?! Девочка,было время, когда на земле господствовали разнообразные ящероподобные гады, но человек поумнел и гадом стал сам.

вот не пойму, о чем ты? Почему мужчины должны быть неприличными и кого конкретно имеешь в виду под названием "гад" ?

[mel55]

  Ксюхон. Ой... Всего-навсего потенциально рецидивирующий гормональный выплеск при инициирующем психоэмоциональном воздействии внешнего объекта на особь идентичного биологического вида через органы зрения. 

[ксюхон]

Боже мой, и это все мне! Целых две строки словоблудия! Долго мозг-то напрягал?

[mel55]

Словоблудие не всегда безвредно, но всегда бесполезно.Любовь любовью, но надо же когда-то и сексом заниматься