Эвтаназия - Ваши аргументы против (если есть конечно !)

[Юра7722]

 В буддизме, где отречение от жизни само по себе считается "образцовым", возрастные и физиологические "критерии" для самоубийства практически отсутствуют. Самоубийство в буддийской культуре является видом религиозного обряда, и это не удивительно, ибо высшее блаженство и желанная цель жизни находится вне этой жизни - в "небытии" (нирвана). Виды самоубийства, принятые в буддийской культуре, различны. Их выбор зависит от конкретной секты, страны, эпохи. Это и голодная смерть, и утопление в водах "священных рек", и вспарывание живота своего своими собственными руками.

[war-yurii]

 кто как , а я - за эфтаназию , хоть и горько .

[exprof]

для России это было бы решением совсем не религиозных проблем! но прекратить мучения онкобольного - я за! необходимо только продумать механизм контроля за коллегиальным принятием решения об эвтаназии...

[karel333]

 Чисто по-человечески я - ЗА!!!!!! Но....... исходя из моих религиозных воззрений и исходя из учения дхармы - НЕТ.   Мучения,бессознательность,паралич - суть воздаяние за какие-то неправедные поступки в прошлой или этой жизни. Этот путь надо пройти.

[Юра7722]

Один пример "убийства из сострадания" - удар копьем, нанесенный центурионом Гаем Кассием (Лонгином), Христу, чтобы прекратить его страдания во время распятия. Евангелие от Иоанна сообщает - "Один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода". Интересно, что после "удара милосердия", а фактически акта эвтаназии, Гай Кассий получил излечение от катаракты, стал христианином и был почитаем, как герой и святой.
 :

[Iroqez98]

Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями. Нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне казнили заключенных, рапяв их на кресте, утверждает ученый.

Библия изначально была неправильно истолкована, хотя в ней нет прямых ссылок на использование гвоздей или распятия - только то, что Иисус нес на Голгофу staurus, но это слово не обязательно означает крест, оно может также означать "шест", считает Самуэльсон.

Самуэльсон, написавший 400-страничную диссертацию после изучения оригинальных текстов, отмечает: "Проблема заключается в том, что в античной литературе вообще не существует описания распятия. Источники, где можно было бы ожидать найти подтверждение для устоявшегося понимания тех событий, на самом деле ничего не говорят".

Древнегреческая, латинская и ивритская литература от Гомера до I века нашей эры описывает целый арсенал совершения казней, но ни слова не упоминает о "крестах" или "распятиях".

Самуэльсон считает, что "современное представление о распятии в качестве наказания подлежит серьезному пересмотру".

"Но еще более сложной задачей является пересмотреть наши представления о распятии Иисуса. Новый Завет не говорит ничего такого, сколько бы нам не хотелось в это верить", - отмечает ученый.

Все имеющиеся свидетельства, что Иисус был оставлен умирать после того, как его прибили к кресту, - поразительно редки - как в древней дохристианской и в апокрифической литературе, а также в Библии.

Самуэльсон, сам преданный христианин, признает, что его заявления так близки к основе самой веры, что на них проще реагировать эмоционально, а не логически.

По словам ученого, те тексты, где говорится о казни, ни словом не упоминают, как именно Христа "прикрепили".

"Это суть проблемы. Тексты носят эмоционально-описательный характер, но не содержат той точной информации, какую мы, христиане, иногда хотим видеть. Если вы будет искать тексты, которые изображают акт прибивания людей к кресту, вы их просто не найдете", - отмечает богослов.

В большом количестве литературе того периода используют те же расплывчатые термины, в том числе в латинских источниках. В той же латыни слова автоматически относят к кресту, в то время как patibulum – это перекладина. Причем оба слова - staurus и patibulum употреблялись в более широком смысле, пишет .

"То, что человек по имени Иисус существовал в этой части мира и в определенное время хорошо задокументировано. Он оставил серьезный след в литературе того времени. Я верю, что упомянутый человек - сын Бога. Моя гипотеза не означает, что христиане должны отвергнуть или подвергнуть сомнению библейский текст. Мое предложение состоит в том, чтобы читать текст, КАК ОН ЕСТЬ, а не КАК НАМ ХОЧЕТСЯ или как мы привыкли. Мы должны читать в первую очередь строки, а не между строк. Текста Библии вполне достаточно. Нам не нужно ничего прибавлять", - сказал Самуэльсон

[ФуриЯ]

  Виды самоубийства, принятые в буддийской культуре, различны. Их выбор зависит от конкретной секты, страны, эпохи. Это и голодная смерть, и утопление в водах "священных рек", и вспарывание живота своего своими собственными руками.

  какая романтика 

Ну а если серьёзно лично я за эфтаназию.. только тут сразу возникает вопрос... кто этим будет заниматься 

[karel333]

  Виды самоубийства, принятые в буддийской культуре, различны. Их выбор зависит от конкретной секты, страны, эпохи. Это и голодная смерть, и утопление в водах "священных рек", и вспарывание живота своего своими собственными руками.

  какая романтика 

Ну а если серьёзно лично я за эфтаназию.. только тут сразу возникает вопрос... кто этим будет заниматься 

Юра,в буддизме нет сект,об этом может писать человек,абсолютно не знающий дхарму.Сектанство присуще вашей православной традиции,это априори изобретение христианства.

[karel333]

И вообще-то,эВтаназия пишецца через букву В   Не позорьтесь,создавая темы с неграмотным написанием названия

[ФуриЯ]

  и я повторила ошибку  

[karel333]

и я повторила ошибку  

девочкам разрешаецца!!!

[ФуриЯ]

и я повторила ошибку  

девочкам разрешаецца!!!

 
ни когда себе этого не прощу  

[Влад 666]

Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями. Нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне казнили заключенных, рапяв их на кресте, утверждает ученый.

Чушь полнейшая. Археологи выкопали множество остатков крестов и несколько сохранившихся крестов с костями казненных того периода.

Ценное открытие было сделано в 1968 году в северном пригороде Иерусалима Гиват га-Мивтар. Во время реконструкции дороги было найдено древнее захоронение, которое специалисты относят к середине первого века по Р.Х. «В могиле человека с арамейским именем Иоханан Бен Хгквл найдены кости с характерными следами. Пяточная кость Иоханана пробита гвоздем со следами древесины. Что свидетельствует о том, что этого молодого человека распяли на кресте. Перебиты голени, чтобы ускорить смерть. В конце предплечья в области запястья, на боковой поверхности кости обнаружена глубокая истертая ямка. Это место так сильно расцарапано, что Гаас определил повреждение как полученное в результате износа поверхности кости о гвоздь в процессе мучений на кресте… Иоханана казнили следующим образом. Руки были широко растянуты в обе стороны и прибиты к поперечной перекладине, которую водрузили на оливковое дерево… Правая ступня всей поверхностью прижата к дереву и прибита в области пяточной кости. Левая наложена на нее чуть наискось, а затем пробита в области середины ступни. Жуткое зрелище! Палачи  не могли знать, что спустя две тысячи лет кто-то будет проявлять интерес к их методам казни. Примечательно, что гвоздь, найденный в пяточной кости  Иоханана, имел длину 11 см, а не 17 см. Следовательно, им нельзя было пробить сразу две верхние ступни так, чтобы конец мог быть забит на достаточную глубину в вертикальный столб креста. Так на основании работы Заеса по исследованию древнейшего захоронения распятого в I веке н.э. в Гиват га-Мивтар Иоханана установлено, что ноги пробивали двумя разными гвоздями»

Этот шведский богослов ничего не понимает в истории.

[Юра7722]

"То, что человек по имени Иисус существовал в этой части мира и в определенное время хорошо задокументировано. Он оставил серьезный след в литературе того времени."
Извините,   а какие произведения этого автора я могу почитать ?
  (№ 6) Weisser Engel Спасибо !!!

[Юра7722]

  Виды самоубийства, принятые в буддийской культуре, различны. Их выбор зависит от конкретной секты, страны, эпохи. Это и голодная смерть, и утопление в водах "священных рек", и вспарывание живота своего своими собственными руками.

  какая романтика 

Ну а если серьёзно лично я за эфтаназию.. только тут сразу возникает вопрос... кто этим будет заниматься 

Да те же кто сейчас !!
Реальность сегодня такова, что эвтаназию применяют повсеместно, причем, независимо от того, разрешена она законом или нет. По данным Американской медицинской ассоциации, в больницах США ежедневно умирает 6 тысяч человек, большая часть которых уходит из жизни добровольно с помощью медперсонала. В отделении интенсивной терапии госпиталя Сан-Франциско у 5 % больных (что составило около половины умерших), смерть наступила в результате отключения системы жизнеобеспечения. Обращает на себя внимание тот факт, что это решение принимал врач с семьей пациента, в то время как обязательным общепринятым условием эвтаназии является информированное добровольное решение самого больного.
   По данным литературы около 40% всех смертей больных людей наступает в результате принятия медиками решений о прекращении жизни либо путем отказа от лечения, либо с помощью лекарств, ускоряющих ее наступление (В. Акопов, 2001). Автор правильно замечает, что в странах, где эвтаназия запрещена, где нет гласности, а значит, законной защиты от неправомерного применения эвтаназии, положение обстоит хуже. Несмотря на принятие закона, запрещающего эвтаназию, случаи ее применения сегодня участились, и в этом признаются сами врачи. Например, бывший директор ООН по медицине американский врач Майкл Горвин признался, что помог уйти из жизни 50 своим больным.

[Кармайкл]

Шведский богослов Гуннар Самуэльсон из университете города Гетеборг заявил, что распятие Христа на кресте – миф, который был создан христианской церковью и художественными иллюстрациями. Нет никаких доказательств того, что 2000 лет назад римляне казнили заключенных, рапяв их на кресте, утверждает ученый.

Этот швед -явно протестант, а протестанты -  отступники от Христианства...Еретики....Протестантизм - тот же иудаизм..Ненависть к Христу....

[war-yurii]

 кармайкл - он ошибается , казнили , и на кресте тоже , причём не просто казнили , а ещё и стопы ног ломали , чтобы сильнее мучался , и не только это , и жёстче было .

[Юра7722]

кармайкл - он ошибается , казнили , и на кресте тоже , причём не просто казнили , а ещё и стопы ног ломали , чтобы сильнее мучался , и не только это , и жёстче было .

есть киношка - японская правда (В современной Японии в основном распространены две основных религии: синтоизм и буддизм )
Оригинальное название: Tokugawa  Seme jigoku - пипец

[Hatshepsut]

Все такие добрые и замечательные - давайте повсеместно разрешим эвтаназию...

А вы хотя бы отдаете себе отчет в количестве последующих за этим преступлений? Да половине богатых людей тогда в больницу лучше не попадать. Родственнички при любом удобном да и не удобном случае подпишут их под эвтаназию. Или наоборот бомж, нафиг никому не нужный. Зачем его лечить, если можно его подписать под эвтаназию? А пожилые люди? Да ради квартир племяннички и внуки быстро начнут их списывать.

Вопрос этот очень сложный и с моральной (самоубийство, как и убийство - тяжкий грех), так и с юридической точки зрения. Именно поэтому до сих пор не пришли к общему знаменателю. С одной стороны - да, жалко тяжелобольного, практически не имеющего шансов на исцеление, человека. Но при этом мы знаем случаи чудесного (или волевого) исцеления. Когда жизнь (читай - здоровье) припирает человека к стенке, он с удивлением открывает в своем организме невероятные возможности. Победить можно практически все, было бы желание. А эвтаназия с добровольного согласия - бегство слабого от проблем. А с решения родственника - убийство. Какое лично вы имеете право решать, жить вашему родственнику или нет? Просто представьте, что речь идет о вашей маме, каково будет ваше решение?

Верить нужно всегда, до самого конца. Не дай нам бог с этим столкнуться, но если уж придется - боритесь, боритесь во что бы то ни стало. Умереть мы всегда успеем, а дороги назад пока никто не открыл...

[ФуриЯ]

Все такие добрые и замечательные - давайте повсеместно разрешим эвтаназию...

А вы хотя бы отдаете себе отчет в количестве последующих за этим преступлений? Да половине богатых людей тогда в больницу лучше не попадать. Родственнички при любом удобном да и не удобном случае подпишут их под эвтаназию.

Если такие мысли есть то будь у нас эвтаназия или не будь её... тому человеку уже заказан путь... и размышлять на эту тему можно бесконечно.. но факт остаётся фактом.. найдутся пути и другие.... вопрос остаётся вот в чём.. не дай бог такому случиться и это коснулось твоей семьи а ты не можешь уже ни чем помочь родному человеку который просто сгнивает заживо испытывая адские муки и молящий тебя о пощаде...

[Hatshepsut]

Любую болезнь можно предотвратить или купировать на ранней стадии. Проявите свою "заботу" о родственниках и любимых иначе - отправьте вовремя на обследование, заставьте (не редко против воли) заниматься с собой. Следите, чтобы он вовремя и правильно принимал лекарства, если болезнь уже пустила корни. Читайте литературу по теме, общайтесь с теми, кто победил болезнь - вот будет помощь с вашей стороны. Пусьть и не всегда желанная, но настоящая. А подписать человека под смерть - не велика заслуга, сострадательные вы мои. Сегодня вы его приговорили к эвтаназии, а завтра наконец-то изобрели спасительное лекарство. А вдруг? Шансы никогда нельзя списывать.

Будьте сильнее обстоятельств, прогните их под себя! Человек может все, это царь природы. А лить сопли и складывать руки - удел слабаков! К тому же научно доказанный факт - чем больше человека любят, чем больше он кому-то нужен, тем больше шансов у него выкарабкаться. Если с лежащим в коме постоянно разговаривают, плачут, просят вернуться - он как правило, возвращается в жизнь. И все больные, к которым приходят заботливые родственники, быстрее идут на поправку - это мнение абсолютно всех врачей. Так что дарите любовь своим близким и делайте все для того, чтобы вокруг вас так же были любящие вас люди - не разрушайте любовь глупыми скандалами и распрями, не бросайте детей и родителей. Ну и совсем такая библейская заповедь - плодитесь и размножайтесь. Это старому гнусному еврею из анекдота воды перед смертью не хотелось, а нам точно захочется. 

[ФуриЯ]

Любую болезнь можно предотвратить или купировать на ранней стадии. Проявите свою "заботу" о родственниках и любимых иначе - отправьте вовремя на обследование, заставьте (не редко против воли) заниматься с собой. Следите, чтобы он вовремя и правильно принимал лекарства, если болезнь уже пустила корни. Читайте литературу по теме, общайтесь с теми, кто победил болезнь - вот будет помощь с вашей стороны. Пусьть и не всегда желанная, но настоящая. А подписать человека под смерть - не велика заслуга, сострадательные вы мои. Сегодня вы его приговорили к эвтаназии, а завтра наконец-то изобрели спасительное лекарство. А вдруг? Шансы никогда нельзя списывать.

Будьте сильнее обстоятельств, прогните их под себя! Человек может все, это царь природы. А лить сопли и складывать руки - удел слабаков! К тому же научно доказанный факт - чем больше человека любят, чем больше он кому-то нужен, тем больше шансов у него выкарабкаться. Если с лежащим в коме постоянно разговаривают, плачут, просят вернуться - он как правило, возвращается в жизнь. И все больные, к которым приходят заботливые родственники, быстрее идут на поправку - это мнение абсолютно всех врачей. Так что дарите любовь своим близким и делайте все для того, чтобы вокруг вас так же были любящие вас люди - не разрушайте любовь глупыми скандалами и распрями, не бросайте детей и родителей. Ну и совсем такая библейская заповедь - плодитесь и размножайтесь. Это старому гнусному еврею из анекдота воды перед смертью не хотелось, а нам точно захочется. 

Да тут сейчас разговор не о там кого можно спасти ты не понимаешь что ли?? кто может выкарабкаться, а о том у кого шансов уже нет! причём тут слабаки???  Гуманная ты наша!

[ФуриЯ]

 Думаю своими соплями умирающей бабушки под 80 лет которая не может уйти из жизни  из-за здорового сердца, парализованной лет уже так цать....сгнивающей заживо, которая молит у бога каждый день что бы он её забрал... ты явно не поможешь и лекарство от смерти ещё не придумали только кому то суждено легко уйти из жизни а кому то мучиться долгое время...

[Hatshepsut]

Я не гуманная, я оптимистичная. А бабушке следовало вовремя позаботиться о воспитании заботливых детей и внуков. С нами не происходит ничего неожиданного и внезапного  - не для нас, для судьбы. Во всех своих печалях мы виноваты сами.

[Weisser Engel]

Оптимистичный садизм


В семье друга, умирал его отец от рака. Умирал более месяца в страшных болях, наркота уже не помогала.
Семья за этот месяц чуть с ума не сошла. Как бы он им ни был дорог, они все были бы за эвтаназию. Шансов на спасение не было. А он кричал каждую ночь. Они все не спали, а помочь ему почти ничем уже не могли...
Что касается злоупотреблений-должно быть решение суда, может даже специализированного.
Если кто не верит суду, нужно менять страну (хоть в широком, хоть в узком смысле).
А "зарезать" врачи могут и без эвтаназии

[Кармайкл]

"...Вот она - суровая жестокость, где весь смысл - страдания людей..."

[БЕСЁНОК]

блин читаю и ужасаюсь...
вы поставте себя на место больного ..
который корчится в адских болях...и ждет смерти..
разве вы бы не хотели получить укольчик и спокойно умереть...а не мучить себя и родных....
я давно уже об этом думаю и меня БЕСИТ!наша гуманная медицина

был случай где дедушка 80 лет ...задушил свою бабушку ..которая умирала от рака..
а его в тюрьму и он там повесился
жестока говорил он.... но я ее люблю и нехочу смотреть как она мучается и умоляет меня ее убить...

[Кармайкл]

"..Весь мир- Бедлам.."...Прав, прав и прав Уилли...А мы - Сизифы....
Есть прекрасное небольшое эссе Альбера Камю "Миф о Сизифе"....Рекомендую почитать...Мировоззрение обреченного, одинокого но гордого человека...Такого, как каждый из нас...

[ФуриЯ]

Я не гуманная, я оптимистичная. А бабушке следовало вовремя позаботиться о воспитании заботливых детей и внуков. С нами не происходит ничего неожиданного и внезапного  - не для нас, для судьбы. Во всех своих печалях мы виноваты сами.

По твоему получается так... плохо воспитала" Сдыхай с...а в муках" "сама ведь виновата отвечай теперь!"а где гарантия того что ты воспитаешь правильно? всё предусмотреть нельзя и глупо об этом спор вести мы все не совершенны и каждый ошибается...

[Юра7722]

В общем как кажется ответ прост.

Надо только по другому задать вопрос.
Кто хозяин моей жизни ?

[exprof]

блин читаю и ужасаюсь...
вы поставте себя на место больного ..
который корчится в адских болях...и ждет смерти..
разве вы бы не хотели получить укольчик и спокойно умереть...а не мучить себя и родных....
я давно уже об этом думаю и меня БЕСИТ!наша гуманная медицина

был случай где дедушка 80 лет ...задушил свою бабушку ..которая умирала от рака..
а его в тюрьму и он там повесился
жестока говорил он.... но я ее люблю и не хочу смотреть как она мучается и умоляет меня ее убить...

- полностью с тобой согласен! есть даже направление в современной медицине, как я считаю, достаточно гуманное - паллиативная помощь неизлечимым больным, которым необходимо купировать болевой синдром. так вот там главная задача врача - чтобы пациент некорчился от боли. но не всегда это получается... и тогда надо выбирать.

[БЕСЁНОК]

Много лет весь мир спорит нужна ли эвтаназия.
 Насколько она моральна.
Вправе ли врач принимать на себя подобную ответственность.
Не так давно у меня у знакомой умирала бабушка у нее были такие боли что и наркотики не помогали..она кричала..просила чтоб ей помогли......и так и умерла в муках......
я считаю когда человек не может уже самостоятельно есть... и медленно идет к концу...ему нужно помочь.....
хоть на все воля Бога и человек как говорят рождается в муках и умирать должен в муках..
 жизнь дает бог... и он же должен её отнять...но может есть те исключения?

[_Winx_]

Один пример "убийства из сострадания" - удар копьем, нанесенный центурионом Гаем Кассием (Лонгином), Христу, чтобы прекратить его страдания во время распятия. Евангелие от Иоанна сообщает - "Один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода". Интересно, что после "удара милосердия", а фактически акта эвтаназии, Гай Кассий получил излечение от катаракты, стал христианином и был почитаем, как герой и святой.
 :

Во первых, когда Иисусу был нанесён удар копьём, Он уже был мёртв, о чём свидетельствует наличие воды в мышцах. Он умер от разрыва сердца. И умер за нас. Но умер от страшной смерти. Прочитайте внимательно казнь Иисуса. Перед казнью Иисус молился в Гефсиманском саду
«И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44). Он знал что Ему предстоит и Он был в человеческом теле. Он испытывал тревоги, сомненья, страх,какие испытываем мы. И Он сражался сам с собой. Сражался с таким напряжением, что бы преодолеть всё это, что подкожные капилляры в голове у Него лопали и пот с кровью капал на землю. Вы только задумайтесь, с каким усилием Он противостоял своим сомнениям. И Он победил, Он смерился под руку Божью:

 "Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" (Лук.22:42)
Он шел на смерть, что бы мы имели спасение, надежду, исцеление, поддержку, прощение!

Читаем дальше..."...взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины... Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам(Мат.26) И это продолжалось всю ночь. Затем Пилат назначает Ему казнь " Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его. "(Иоанна 19:1)
Бичевали Иисуса Римляне. Для этого они использовали плеть или кнут, с кожаными ремнями, различной длины, к которым на концах привязывались железные шарики или свинцовые шипы, которые при нанесении удара, рассекали кожу и вырывали куски мяса из тела жертвы.
Иисусу нанесли 39 ударов римские сильные воины. Это было наказание за самое страшное злодияние, после такого обычно не выживают. И другого наказания уже не должно быть. НО...

"Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полки, раздев Его, надели на Него багряницу;
 и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский!
и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове. И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его" (Матвея 27 гл.)
"и не было в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален перед людьми, мужчина скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его." (Исая 53)
Его унизили, предали, растерзали. в Нём больше не было ни вида , ни величия. Он был истязаем не только ранами физическими, но и ранами душевными. Причём, Бог, вынужден был оставить Его, что бы дать Ему умереть . Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс спасения для нас.
Поэтому Иисусу, нужно было принять еще позорную сметь распятия.

«Но Он взял на себя наши НЕМОЩИ и понес наши БОЛЕЗНИ; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, И РАНАМИ ЕГО МЫ ИСЦЕЛИЛИСЬ» (Ис. 53:4,5).

Через раны Иисуса, мы получаем исцелении. Через раны духовные- исцеление души и духа, через раны  физические - исцеление тела. Через Его распятие на кресте - прощение грехов.

Проблема в том, что мы не имеем веры и не умеем просить и общаться с Богом.

Что касательно эвтаназии - это убийство, или самоубийство. Это страшный грех, который человек берёт на себя и на весь свой род.
За этот  грех, будут страдать его дети и дети их детей.
Жаль, то у нас нет облучения духовной медицине "Слову Божьему" еще в школе, то мы слишком мало знаем о Боге и о Его спасении, и исцелении  нас, не только на небе, но и здесь на земле.
 "И  Я  скажу  вам:  просите,  и  дано  будет  вам;  ищите,  и  найдете;  стучите,  и  отворят  вам.
ибо  всякий  просящий  получает,  и  ищущий  находит,  и  стучащему  отворят. " (Евангелие от Луки 11:9)

[Юра7722]

Проблема в том, что мы не имеем веры и не умеем просить и общаться с Богом.

[Юра7722]

Да это так,
и ответ в вопросе "Моя жизнь чья ?"
Если Господа Бога тогда См. Ветхий завет", "Новый завет" (и всё !!!!),
 И прав Ахмат Абдулхамидович Кадыров, говоря "законы шариата стоят над законами России", ещё цитата "Я мусульманин, я истинно верующий человек. В этой жизни выше религии для меня ничего нет".  с поправкой на "Новый Завет"
Извините, "Ветхий" - мама не горюй 90 % процентов, жителей, страны, однозначно и не представляют, что говорил Бог, а если и прочитают, (что врятли, 1300 листов !!) то сильно это не изменит, ничего.

Если государства тогда, учителей, и т.п.
Если родителей тогда папу с мамой надо слушать..
Да и ещё есть нак=правления секты
И очень мало до конца понимают что его жизнь только его.
 

[_Winx_]

Жизнь каждого человека принадлежит только ему, и он вправе решать что с ней делать и поступать как ему заблагорассудиться. Но у нас всегда есть шанс начать с чистого листа, начать всё сначала. Стоит только захотеть.

Для меня нет различий между религиями, они сильно переплетены. Главное то в сердце нашем.

Просто нужно помнить,что за ошибки, всегда нужно платить и плата эта, порою бывает ужасной.

[Юра7722]

Вот еще фреска работы фра Анжелико "Прободение тела Христова на Голгофе". Некоторые наши современники утверждают, что изображенный Лонгин имеет заметное внешнее сходство с В. Путиным...
та фреска находится в монастыре Святого Марка во Флоренции. Создана в конце 30-х гг. XV в.

Блин, вот и не верь в переселение душ.
 
 

[123qw]

Ндее... противники и сторонники эвтаназии, вот когда, не дай бог вы столкнётесь с этой страшной ситуацией сами, тогда и рассуждайте. А то пишите "у знакомых, у кого то"... со стороны всегда рассуждать легко, не правда ли?

[Hatshepsut]

Правда. Но это порнофорум, чего ты здесь ждал?
Любая беда никем не желанна и кажется не столь и страшной у других - буть то смерть, болезнь или тупые траблы. Но здесь никто истину  не ищет (что было бы глупо и неразумно). Каждый высказал свою точку зрения. Вопрос не в том - приходилось ли тебе с этим сталкиваться, а в том, на сколько ты к этому готов и какие действия начнешь предпринимать. 

[я_Eva]

Абсолютно согласна с тем, что отношение к этой теме  очень и очень индивидуально. Кто сам не сталкивался с такой болью и не стоял перед выбором, тот наврядли сможет понять, чем руководствуются те, кто ратует за эвтаназию.

Всем, кто категорично выступает против, рекомендую посмотреть эти ролики - уверена, что категоричности станет на порядок меньше.

«Подарите мне смерть» - это работа, которая продолжалась целых полгода. 6 месяцев мы искали истории, которые смогли бы раскрыть тему эвтаназии так, чтобы потом не оставалось никаких вопросов. 6 месяцев мы искали подтверждения тому, что России нужен закон смерти с согласия потерпевшего. И за все это время мы смогли убедиться лишь в одном - пока попираются права человека на жизнь, лекарства, обезболивание, говорить о праве на смерть в нашей стране рано.
К сожалению, в фильм не вошла вся история главной героини - Ани Дроновой. В Кемерово ее знают очень многие, несмотря на то, что больше половины своей жизни она не выходила из комнаты. Стихотворения ее авторства расходятся в сети, публикуются издательствами, ее поклонники давно ждут шестого сборника. Она - член Союза Писателей России с 19 лет. Таким образом, Аня одним пальцем умудряется зарабатывать на жизнь себе и маме. Она образована, начитана, на любую тему у нее есть свой, особенный, взгляд. Вот только спорить и обсуждать ей нечего и не с кем, потому что гости дома бывают редко. Приезд нашей съемочной группы немного скрасил одиночество Ани. Наверное, поэтому она была с нами так откровенна. Мне казалось, что этот фильм поможет ей обрести новых друзей. Однако после выхода в эфир, вокруг семьи Дроновых, переборовших смерть дважды, опять стали сгущаться тучи. В подъезде и магазинах маме Ани в спину теперь бросают «убийца». Но этот фильм как раз о том, как ею не стать!!!"


http://youtube.com/watch?v=gaFiMTkmWlI&feature=player_embedded


http://youtube.com/watch?v=ViwveQrjEl8&feature=player_embedded

[БЕСЁНОК]

........

[Weisser Engel]

Видимо некоторые из тех, кто говорит о необходимости эвтаназии, прочувствовали свою беспомощность и беспомощность медицины на примере своих знакомых и они имеют больше прав рассуждать на данную тему, т.к были свидетелями того как умирают люди и им никто не может помочь.
Вот как раз благостные рассуждения об отсутствии права у человека распорядиться своей жизнью- это и есть настоящий садизм.

[Мурлышка]

Доброе утро всем!

Сначала я была за,но после прочитаного,я в замешательстве....На меня особенно повлиял ответ _Winx_ ,...

[ФуриЯ]

Спорить тут бессмысленно.. любой из нас хотел бы иметь право  решить жить ему в таких муках, когда ни кто не может уже помочь... или же ждать мифической помощи, когда же учёные придумают супер средство способное излечить...

[Hatshepsut]

Кажеться, тут собрались люди верующие? Даже для эротических фото крест снять забывают.

7 смертных грехов человеческих:

1. Гордыня вплоть до самообожания
2. Жадность к деньгам, доводящая до бездуховности
3. Распутство (блуд и прелюбодейство, содомитство)
4. Зависть, доводящая до совершения зла ближнему
5. Чревоугодие, не знающее границ
6. Гнев доводящий до исступления (и непристойная брань)
7. Уныние и отчаяние, доводящее до самоубийства.

И жаждущий эвтаназии грешен вдвойне, ибо он подвержен унынию и толкает близкого своего на нарушение божьей заповеди - не убий.
А вообще, конечно, все равно мы всем миром в ад пойдем за 2,3 и 5 пункты ))))

[БЕСЁНОК]

Кажеться, тут собрались люди верующие? Даже для эротических фото крест снять забывают.

7 смертных грехов человеческих:

1. Гордыня вплоть до самообожания
2. Жадность к деньгам, доводящая до бездуховности
3. Распутство (блуд и прелюбодейство, содомитство)
4. Зависть, доводящая до совершения зла ближнему
5. Чревоугодие, не знающее границ
6. Гнев доводящий до исступления (и непристойная брань)
7. Уныние и отчаяние, доводящее до самоубийства.

И жаждущий эвтаназии грешен вдвойне, ибо он подвержен унынию и толкает близкого своего на нарушение божьей заповеди - не убий.
А вообще, конечно, все равно мы всем миром в ад пойдем за 2,3 и 5 пункты ))))

на счет крестика..его снимать вообще  некогда нельзя..это так чтобы знала....
само прибытие в инете и тем более на порно сайте уже грех и нечего этим тыкать!
у каждого человека своя вера в Господа и каждый сам для себя решает как веровать ....
все мы  в трудную минуту вспоминает о Боге...
по поводу эвтаназии ...все таки в каждом случае индивидуально надо рассматривать...а если ее разрешить...то уверена будут ей пользоваться и те кого можно спасти...просто кто слаб и сдался....
Еще раз прошу !давайте не обсуждать Веру на форуме...не место здесь...

[Хуанито]

у каждого человека своя вера в Господа и каждый сам для себя решает как веровать ....
все мы  в трудную минуту вспоминает о Боге...
по поводу эвтаназии ...все таки в каждом случае индивидуально надо рассматривать...а если ее разрешить...то уверена будут ей пользоваться и те кого можно спасти...просто кто слаб и сдался....
Еще раз прошу !давайте не обсуждать Веру на форуме...не место здесь...

  Моя королева! А никто веры и не касается. Вера и религия - ведь это совершенно не одно и то же!

  Но согласись - это дико, когда религиозные люди обрекают других людей на пытки и страдания желая угодить своему богу. Они в этом настырны, нетерпимы. Издают законы за нарушение которых следует жестокое наказание. И притом гордятся своей духовностью и нравственностью.
  А истина в том, что никто из религиозных людей не имеет дела с богом. Они имеют дело только со своим ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о боге. А ведут себя так, словно у них имеется мандат от самого бога. Но никакого мандата нет.

[pigis]

Вера и религия - ведь это совершенно не одно и то же!

  Но согласись - это дико, когда религиозные люди обрекают других людей на пытки и страдания желая угодить своему богу. Они в этом настырны, нетерпимы. Издают законы за нарушение которых следует жестокое наказание. И притом гордятся своей духовностью и нравственностью.
  А истина в том, что никто из религиозных людей не имеет дела с богом. Они имеют дело только со своим ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о боге. А ведут себя так, словно у них имеется мандат от самого бога. Но никакого мандата нет.

 

[Мурлышка]

Вы все прекрасно понимаете,кто написал библию...А этим всё сказано.

[Weisser Engel]

Вы все прекрасно понимаете,кто написал библию...А этим всё сказано.

И кто же написал Библию?

[Мурлышка]

Вы все прекрасно понимаете,кто написал библию...А этим всё сказано.

И кто же написал Библию?

Weisser Engel,ты же умный мужчина,сам всё прекрасно понимаешь...Просто не хочу трогать национальный вопрос.
Кто написал библию,тот и сейчас правит миром.Думаю ты понял.

[Weisser Engel]

Weisser Engel,ты же умный мужчина,сам всё прекрасно понимаешь...Просто не хочу трогать национальный вопрос.
Кто написал библию,тот и сейчас правит миром.Думаю ты понял.

Кто умный? Я умный? Это ты умная, а я так-погулять вышел
Если ты поддерживаешь то, что написано в Библии, то получается ты допускашь что тобою правят?
Так или нет?
Знаешь, отличие тех, кто по твоим словам, правит миром, от остальных, лучше всего выразил один старый еврей: когда плохо русскому-она начинает пить и проклинать весь мир, когда плохо еврею-он встает, готовит многоходовый план и дает сдачи.

[Хуанито]

Weisser Engel,ты же умный мужчина,сам всё прекрасно понимаешь...Просто не хочу трогать национальный вопрос.
Кто написал библию,тот и сейчас правит миром.Думаю ты понял.

Кто умный? Я умный? Это ты умная, а я так-погулять вышел
Если ты поддерживаешь то, что написано в Библии, то получается ты допускашь что тобою правят?
Так или нет?
Знаешь, отличие тех, кто по твоим словам, правит миром, от остальных, лучше всего выразил один старый еврей: когда плохо русскому-она начинает пить и проклинать весь мир, когда плохо еврею-он встает, готовит многоходовый план и дает сдачи.

 Мне сразу рассказ Пантелеймона Романова вспомнился. "Шведская машина" (1926).

 Вот как он начинается:

   "Около вокзала на площади со сквером посредине стоял автобус, а около него  - целая толпа пассажиров, которые почему-то не решались садиться.
    - Чего ж не садятся-то? - спросила старушка с арбузом под мышкой.
    - Шофер пьяный.
    - О господи, батюшка!
    - Обидели небось чем-нибудь - вот и пьян, - отозвался рабочий с мешком. - Ведь это ежели образованного человека чем тронули, так он сам сумеет так напакостить, что век будешь помнить, а нашему брату что?... Только всего и облегчения, что матюшком пустишь или пьян напьёшься".

[Weisser Engel]

Мне сразу рассказ Пантелеймона Романова вспомнился. "Шведская машина" (1926).

 Вот как он начинается:

   "Около вокзала на площади со сквером посредине стоял автобус, а около него  - целая толпа пассажиров, которые почему-то не решались садиться.
    - Чего ж не садятся-то? - спросила старушка с арбузом под мышкой.
    - Шофер пьяный.
    - О господи, батюшка!
    - Обидели небось чем-нибудь - вот и пьян, - отозвался рабочий с мешком. - Ведь это ежели образованного человека чем тронули, так он сам сумеет так напакостить, что век будешь помнить, а нашему брату что?... Только всего и облегчения, что матюшком пустишь или пьян напьёшься".

Мне кажется, рассказ не о разнице в образованности, а о разнице в менталитете.

[Мурлышка]

Weisser Engel,ты же умный мужчина,сам всё прекрасно понимаешь...Просто не хочу трогать национальный вопрос.
Кто написал библию,тот и сейчас правит миром.Думаю ты понял.

Кто умный? Я умный? Это ты умная, а я так-погулять вышел
Если ты поддерживаешь то, что написано в Библии, то получается ты допускашь что тобою правят?
Так или нет?
Знаешь, отличие тех, кто по твоим словам, правит миром, от остальных, лучше всего выразил один старый еврей: когда плохо русскому-она начинает пить и проклинать весь мир, когда плохо еврею-он встает, готовит многоходовый план и дает сдачи.

Надеюсь погулял уже?
Мной нельзя править,я слишком маленькая фигура в большой игре.
Ты мыслишь немного мелко,тут правят миром,странами,континентами....
Они везде,их не сотрёшь,они утверждают у них прямая связь с богом,прикрываються им,хотя готовы уничтожать тысячами,
ради наживы.Посмотри фильм крестовые походы(документальные).
А насчёт русских скажу так.Если русский и даёт сдачи,то унести врятли получиться,ещё ни кто не выдержал,да и в будущем не выдержит.

[Weisser Engel]

Погоди-погоди, не уходи в космические дали ...  Давай по порядку.

Вначале ты сказала:

Кто написал библию,тот и сейчас правит миром.Думаю ты понял.

Дальше, еще больше разошлась:

Они везде,их не сотрёшь,они утверждают у них прямая связь с богом,прикрываються им,хотя готовы уничтожать тысячами,
ради наживы.Посмотри фильм крестовые походы(документальные).

Если следовать твоим словам-Библия написана ради наживы?
Но все равно, ты согласна с ней ибо:

Сначала я была за,но после прочитаного,я в замешательстве....На меня особенно повлиял ответ _Winx_ ,...

Я все правильно понял?

[Мурлышка]

Погоди-погоди, не уходи в космические дали ...  Давай по порядку.

Вначале ты сказала:

Кто написал библию,тот и сейчас правит миром.Думаю ты понял.

Дальше, еще больше разошлась:

Они везде,их не сотрёшь,они утверждают у них прямая связь с богом,прикрываються им,хотя готовы уничтожать тысячами,
ради наживы.Посмотри фильм крестовые походы(документальные).

Если следовать твоим словам-Библия написана ради наживы?
Но все равно, ты согласна с ней ибо:

Сначала я была за,но после прочитаного,я в замешательстве....На меня особенно повлиял ответ _Winx_ ,...

Я все правильно понял?

Дело в том,что я верю в бога,потому,что была свидетелем его существования...Нет,я не видела его,но видела,что происходило с людьми которые
отдали ему душу...Понимаешь Weisser Engel,библию написали люди,которым нужна была вера,которые действительно верили....
А вот люди которые повернули веру в кровавое месево,гореть им во гне.Что такое церковь?Это кучка богатых,ленивых,ни чего не умеющих делать людей,
которые говорят уверуй,а сами разъезжают на шестесотых мерсах и живут в особняках.
Верить нужно серцем,поступками,а не походами каждый день в церковь....
Я не говорила,что согласилась с Winx_,я просто была в замешательстве....Каждый человек сам выбирает свою дорогу,нужно просто уметь видеть цель,......
У евреев,это получаеться лучше всех. ИМХО.

[karel333]

  евангелие от женщины  

[Weisser Engel]

Дело в том,что я верю в бога,потому,что была свидетелем его существования...Нет,я не видела его,но видела,что происходило с людьми которые
отдали ему душу...

Звучит устрашающе Дело в том, Мурлышка, что Библия-это каноническое писание. ВСЕ что там написано принимается как истина. Твои знакомые, вполне возможно, отдали душу немного не по назначению, если они не считают Библию верховным знанием, т.к хотя Библия писана и людьми , но людьми чуть более, чем заурядными и описывает события весьма важные при участии сына Бога.
Если же кто-либо сомневается в правдивости Библии, то как говорится возздастся им по вере-неверие большой грех Ты же предлагаешь руководствоваться не верой, а собственными измышлениями. Это гордыня Суть не в церкви-это их проблемы перед Богом, если они не придерживаются заповедей. Суть в том, что независимо от проповедников, Библия-единственный источник христианства.
Вера и религия-разные вещи. Вера и логика-разные вещи. Веру нельзя подвергать анализу. А ты пускаешься в рассуждения о правдивости Библии-единственного источника христианства
Так или иначе, любая вера основана на каноническом знании передаваемым людьми. Все остальное-только наши фантазии.
И т.д и т.п...Много чего можно еще сказать. Но в целом, все это язычество.
Во всяком случае не христианство. Что не хорошо и не плохо-Факт.

[Мурлышка]

Твои знакомые, вполне возможно, отдали душу немного не по назначению, если они не считают Библию верховным знанием, т.к хотя Библия писана и людьми , но людьми чуть более, чем заурядными и описывает события весьма важные при участии сына Бога.

У меня бабушка почти всю жизнь прослужила в церкви,работала там,молилась,пела в хоре,много всего....У неё было плохое зрение,
а она очень хотела вышивать,она брала иголку,бисер,вышивала,получалось не очень,но она не бросала,
старалась изо всех сил....Шли годы,я наверное около года не появлялась у них,были на то причины,...
И вот я как то приехала,зашла и замерла,бабуля сидела и вышивала без очков,я сначала не поверила,подошла...Спрашиваю как это бабуль?
Она говорит,значит богу было угодно,чтоб я вышивала.Вот так.
И до конца дней своих,пока она не умерла,не одевала больше очки.
Мы просто друг друга не понимаем Weisser Engel,ну да ладно......Проехали.Удачного тебе вечера и не только!

[Weisser Engel]

Да нет, я тебя прекрасно понимаю. Но дело в том, что твои слова о религии-это только твое субъективное мнение.
Это очень ценное, но только твое мнение. Это твое представление о вере. А какова она на самом деле?
Тут могут выступить еще сто человек и высказать свою точку зрения. Но если это не основано на Библии-все это фантазии. Так же как и мнение о евреях, как руководящей, якобы, нации.
Любая точка зрения о религии имеет место быть. Но это только частное мнение, если оно не ссылается на Библию.
А мои многочисленные буквы выше были вызваны только одной твоей фразой:
"Вы все прекрасно понимаете"
Нет, я не понимаю. Я понимаю это по другому.  

[Мурлышка]

Да нет, я тебя прекрасно понимаю. Но дело в том, что твои слова о религии-это только твое субъективное мнение.
Это очень ценное, но только твое мнение. Это твое представление о вере. А какова она на самом деле?
Тут могут выступить еще сто человек и высказать свою точку зрения. Но если это не основано на Библии-все это фантазии. Так же как и мнение о евреях, как руководящей, якобы, нации.
Любая точка зрения о религии имеет место быть. Но это только частное мнение, если оно не ссылается на Библию.
А мои многочисленные буквы выше были вызваны только одной твоей фразой:
"Вы все прекрасно понимаете"
Нет, я не понимаю. Я понимаю это по другому.  

Ты всё правильно говоришь,но я ведь ни кому не навязываю своё мнение,у меня своя точка зрения,у тебя своя....
Я же не создаю секты и не заставляю людей верить мне и говорить им,что я всё знаю о боге.
На свете миллиарды людей и каждый верит по своему,кто то видит в этом спасение,кто то тупик,а кому то это вообще не надо.
Мы просто общаемся...

[Hatshepsut]

Вагонные споры - последнее дело, когда уже нечего пить.
Но поезд идет, в окошке стемнело, и тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх, а на совесть - колеса прогнали сон.
Один говорил - наша жизнь - это поезд. Другой говорил - перон....

И оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей.
И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей.

  Все-таки классные песни пишет Макаревич. Наш форум - тот же поезд.

[Мурлышка]

Вагонные споры - последнее дело, когда уже нечего пить.
Но поезд идет, в окошке стемнело, и тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх, а на совесть - колеса прогнали сон.
Один говорил - наша жизнь - это поезд. Другой говорил - перон....

И оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей.
И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей.

  Все-таки классные песни пишет Макаревич. Наш форум - тот же поезд.

Спасибо тебе лапуль,разрядила обстановку.....
Как раз во время.

[Weisser Engel]

Хатши-миротворец Нет, я против Хатши ничего не имею.
Но я прямо прослезился Как мило :

[Hatshepsut]

 

[_Winx_]

  Хатши у нас самая таинственная 

Друзья, то, что я сейчас скажу, может кому то в очередной раз не понравиться,но...

О Боге можно говорить где угодно и на порнофоруме тоже. По той причине,что он спасает всех и не делает разницы, между праведными и грешниками. Во вторых, мы не спорим, а просто ведём дискуссию, каждый высказывает своё мнение. Мы все разные, у всех своя судьба, у каждого свой жизненный опыт и знания. И вообще , это прекрасно, то мы можем делиться своим опытом и знаниями и дай Бог,что бы это кому то помогло. Ведь никто не знает что с нами будет завтра и не понадобиться ли нам Божья помощь, потому, что уже никто больше не сможет нам помочь.

А истина в том, что никто из религиозных людей не имеет дела с богом. Они имеют дело только со своим ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ о боге. А ведут себя так, словно у них имеется мандат от самого бога. Но никакого мандата нет.

А вот здесь я с Хуанито согласна на 100%. Истина в том, что мы не имеет дел с самим Богом. Мы даже не знаем кто Он на самом деле. Мы часто имеем дело с Божьим и просим Божьево - здоровье, прощение, помощи  многое другое. Но ведь это не всего лишь Его дары. А кто знает Его в лицо? Кто с ним общается, просто беседует, так как мы с вами ? Кто может сказать , что он друг Божий? Кто чувствовал прикосновение Божье к своему телу и сердцу? Кто исцелялся за 1 секунду? Ведь это единицы. Мы просто не знаем даже как себя вести в Его присутствии.
И всё потому, что всё слишком просто и мы своим разумом не можем этой просты понять. Для нас всё должно быть сложно, поэтому и придумали кучу законов, но придумали их люди.

И еще... Греха нет большого или маленького. И если судить по нашим меркам, то самый страшный из всех грехов,будет просто ОБИДА, потому что ОБИДА, а после и НЕ ПРОЩЕНЬЕ, приводят к самым страшным последствиям и рождают в душах людей множество других грехов - зависть, злость, ненависть, убийство и т.д. А самое страшное, это то, что ОБИДА, убивает нас самих, съедает как ржавчина, разлагает нашу душу. И все наши поступки, направленные против других, будут не так во вред им, как нам. И мы будем отвечать за них.

Каждый выбирает свою судьбу. У нас свободный выбор, жить или умереть... Как жить, и как умереть... Но не стоит подставлять других людей, что бы они несли тогда на себе наши грехи. Ведь если кто то и совершит эвтаназию, для больного человека, его совесть будет обличать его всю жизнь. И всю оставшуюся жизнь, его будут одолевать сомнения, правильно он поступил или нет. Совесть - она ведь не зависит от нашего мнения. Разум и совесть  - это две разные вещи. Разум- это душа- это чувства. Совесть - это дух - и Дух Божий. И не важно, что скажут другие - вот что скажет наша совесть,  она рано или поздно заговорит.

[ole.tu]

В буддизме, где отречение от жизни

И т.д. и т.п. Как то не понял-при чем здесь эвтаназия к буддизму ?  Кстати ,во многих религиях цель находится вне этой жизни. По христианству мы сейчас на подготовительном левеле ,где генерируем персонаж для будущей вечной жизни.
По моему сам человек имеет полное право принять такое решение и в разумных пределах это должно быть узаконено. Допустим, психолог оценит состояние человека ,ознакомиться с  мотивацией ,а через пару недель еще раз пообщается и узнает не передумал ли он. Вот ситуации когда решение принимают близкие ...тут по-разному бывает. Хотя ,по большому счету ,это вопрос : есть ли люди ,которые готовые пойти на самопожертвование, чтобы дать вам шанс ?

[karel333]

В буддизме, где отречение от жизни само по себе считается "образцовым", возрастные и физиологические "критерии" для самоубийства практически отсутствуют. Самоубийство в буддийской культуре является видом религиозного обряда, и это не удивительно, ибо высшее блаженство и желанная цель жизни находится вне этой жизни - в "небытии" (нирвана). Виды самоубийства, принятые в буддийской культуре, различны. Их выбор зависит от конкретной секты, страны, эпохи. Это и голодная смерть, и утопление в водах "священных рек", и вспарывание живота своего своими собственными руками.

не надо путать буддизм и синтоизм. В буддизме человеческая жизнь - высшая награда  за все пройденные уроки в плохих перерождениях,и нирвана не достигается самоубийством - нирвана,прежде всего - это просветление,основанное на полном понимании сути и основ . А основа жизненных законов и их суть познаются в процессе жизнедеятельности,и уж никак не в процессе умирания. Хотя,процесс умирания тоже есть один из уроков этой жизни.
   Другая сторона медали в том,что любой буддист прекрасно знает о том,что нет ничего постоянного в этой жизни и она может в любой момент закончиться. По-этому,подготовка к смерти и подготовка к другому перерождению идет постоянно. Мы понимаем,что другое перерождение будет неблагоприятным,если в этом мы будем совершать недопустимые поступки и производить неправильные действия.Вот это  и называется применением закона причинно-следственной связи - ЗАКОНА КАРМЫ

[Weisser Engel]

Мы часто имеем дело с Божьим и просим Божьево - здоровье, прощение, помощи  многое другое. Но ведь это не всего лишь Его дары. А кто знает Его в лицо? Кто с ним общается, просто беседует, так как мы с вами ? Кто может сказать , что он друг Божий? Кто чувствовал прикосновение Божье к своему телу и сердцу? Кто исцелялся за 1 секунду? Ведь это единицы.

Вспомнилась поговорка в тему:
Если ты говоришь с Богом-это вера. Если Бог говорит с тобой-это паранойя

[Юра7722]

Решил сменить, направление, беседы (а то переругаемся все к чертям)
  но не удержусь оставлю цитатку

Гностики
 Этот термин придумали в 19 веке, для обозначения ряда религиозно-философских учений 2 века н.э. (и более поздних). Последователей этих учений называют гностиками.
Чем интересен гностицизм? Некоторые исследователи называют его "тёмным двойником христианства", и даже высказывают предположение, что именно гностицизм был истинным христианством, а оформившаяся позже "ортодоксальная" доктрина исказила первоначальное учение Иисуса.
Гностики называли себя истинными христианами, а ортодоксов обзывали словом "ромеи" (римляне). Ортодоксальных христианских апологетов это очень возмущало, и они, в свою очередь, обзывали гностиков еретиками. Одна из основных тем в сочинениях христианских апологетов того времени - "опровержение ересей", главным образом гностических. О ересях писали Тертуллиан, Ириней Лионский, Епифаний и др.
После того, как ортодоксы пошли на союз с властями римской империи, они задействовали ресурсы государства для борьбы с еретиками.
Известно обращение костантинопольского патриарха Нестория: "Царь, дай мне землю, очищенную от ересей, а я за это дам тебе небо; помоги мне истребить еретиков, и я помогу тебе истребить персов". Христианский император Юстиниан начал сжигать еретиков живьём.
Борьба официальной церкви с еретиками с разной интенсивностью продолжалась несколько столетий. Сочинения еретиков (гностиков, манихеев и др.) также методично уничтожались, поэтому сейчас приходится реконструировать эти учения в основном по цитатам из анти-еретических трудов христианских апологетов.

Большинство найденных оригинальных гностических трактатов имеют коптское египетское происхождение. Исследователи объясняют это тем, что у ранних христиан-коптов был запрет на уничтожение текстов, в которых встречается слово "Бог". Поэтому, вопреки "директивам сверху", еретические писания не уничтожались, а прятались.
 
Сохранился свод ранних римских законов о религии, так называемый «кодекс Феодосия». Он был составлен по указанию императора Феодосия II и опубликован в 438г. Ознакомление с этим кодексом помогает понять, каким образом христианство стало "государственной религией" римской империи и какие трансформации оно при этом пережило.
Историю "государственного христианства" можно отсчитывать с 380 года, когда императором Феодосием I (Великим) был издан эдикт de fide catolica (cunсtos populos):
Мы повелеваем, чтобы все народы, которые подчинены нашему милостивому правлению, стали исповедовать религию, переданную римлянам святым апостолом Петром, которая была точно сохранена традицией, и которую сейчас исповедуют папа Дамас и епископ Александрии Петр, человек апостольской святости. Согласно учению апостолов и доктрине Евангелия, будем верить в единое Божество Отца, Сына и Святого Духа в их равном величии и Святой Троице. Мы даем последователям этой веры название кафолических христиан; а что касается остальных, которых считаем сумасбродными безумцами, мы присваиваем им позорное звание еретиков, и не разрешаем называть церквями их сборища. Они подвергнутся, во-первых, божественному осуждению, а во-вторых, строгим наказаниям от нашей власти, направляемой небесной мудростью.
Прямо по пословице: "Что не удалось победить, то следует возглавить" :-)
Император не собирается отказываться от своей божественности. Напротив, руководимому небесной мудростью цезарю лучше знать, кто верит правильно, а кто еретик.

[Юра7722]

Недоступность обезболивающих ведет к «эвтаназии по-русски»

В России учащаются случаи убийств и самоубийств неизлечимо больных, не получивших достаточной медпомощи. Обеспечение онкологических, ревматологических и других страдающих пациентов обезболивающими за государственный счет— длительный и сильно формализованный процесс. Врачи же не хотят «портить себе жизнь» лишними бумагами.
Следственное управление Следственного комитета РФ по Курганской области сообщило 19 января о том, что вечером 9 января 2011 года 59-летний житель села Просвет Кетовского района в собственной квартире задушил ремнем свою 55-летнюю супругу. Мужчина рассказал следователю, что сделал это по просьбе своей жены и исходя из гуманных побуждений. «Супруга обвиняемого действительно болела тяжелым онкологическим заболеванием, но в данном случае это не является смягчающим вину обстоятельством. В российском уголовном праве нет такого понятия „эвтаназия“, к тому же в России эвтаназия запрещена»,— говорят в пресс-службе ведомства.

Как пояснил GZT.RU руководитель Кетовского следственного отдела управления следственного комитета Российской Федерации по Курганской области Михаил Панов, уголовное дело возбуждено по ст.105 часть1, со слов мужа выяснено, что женщина болела онкологическим заболеванием желудка в течении трех лет, и перенесла операцию. Муж неоднократно возил ее к врачам в город Курган, где медики недавно сообщили супругам, что болезнь жены уже перешла в последнюю стадию, и женщина сможет прожить не больше 2 месяцев. «Общее состояние ее было удручающим,— сказал муж, – она страдала от болей, не могла отправлять физиологические потребности». Эти данные следствие будет проверять. — отметил Панов. Супруги жили вдвоем, детей у них не было.
«Получение наркотических, да и ненаркотических анальгетиков пациентами безумно формализовано. Врачи в поликлиниках стараются просто их не выписывать, чтобы не „закапываться“ потом в килограммах отчетности, потому некоторые тяжелые больные просто в муках умирают,— рассказал GZT.RU заместитель председателя Формулярного комитета, профессор Павел Воробьев, проехавший летом с просветительской миссией от Москвы до Дальнего Востока.— Чиновничий беспредел привел к тому, что сильнодействующие анальгетики врачи просто реально не выписывают. Это не борьба с наркоманами, которые все равно достанут то, что им нужно, а борьба со страдающими больными. Онколог выписать лекарство не может, может только его назначить. Получить лекарство, даже если выпишет врач, можно только по месту жительства. А если человек не живет там, где зарегистрирован? Причем, получить препарат в аптеке может только сам больной, а не его родственники. Либо, чтобы получать обезболивание, пациент должен ложиться в стационар, который в безнадежном случае старается больного не госпитализировать. Если больной лежит дома, то существует необходимость для участкового посещать его, что усугубляет положение врача, которых в поликлинике чаще всего не хватает. Если речь идет о глубинке, а не о Москве, то проблема еще более усложняется».

  «Я по своему детству знаю, какой это ужас— отсутствие обезболивания,— сказал GZT.RU президент „Всероссийского общества гемофилии“ Юрий Жулев.— До сих пор, вспоминаю, мурашки по коже…Это просто сумасшествие, и можно ожидать чего угодно, от ухудшения состояния у больного после операции до суицида». Если есть медицинские показания к обезболиванию, то такая помощь должна быть обеспечена пациенту незамедлительно, считает эксперт. «Недоступность обезболивания— это проблема организации амбулаторной помощи и медпомощи на дому,— сказал Жулев. Многие медики считают, что решать необходимо вопрос о срочном обезболивании на дому у пациента, если таковое требуется.
  Милосердие исчезает
По данным представителя ВОЗ Виллема Шолтена, который ранее презентовал исследование по доступности наркотических анальгетиков, «в мировых масштабах несколько сотен миллионов людей нуждаются в обезболивании хотя бы раз в жизни, и только крупица в сравнении с этой цифрой злоупотребляет наркотиками».
В 1996 году комитет по контролю наркотиков в РФ утвердил новые нормы отпуска ЛС на один рецепт.  Также были введены понятия «койка паллиативной помощи», «койка хосписа», где нормы отпуска наркотических анальгетиков были увеличены Эти препараты доступны только в том случае, если их заказывают органы здравоохранения. Приобрести такие ЛС за наличный расчет законным путем невозможно.

Как рассказали врачи, большинство обезболивающих препаратов больным назначается только коллегиально, на врачебной комиссии, что хлопотно для медиков. Один из пациентов рассказал GZT.RU о случае, когда в Санкт-Петербурге одному из медиков самому пришлось добывать лекарства для своей больной раком матери— она не была зарегистрирована в городе. Достать лекарства ему не удалось, и врачу пришлось искать в северной столице героин, чтобы помочь умирающей матери. Но не редкость, когда близкие пациентов, тяжело страдающих от боли, вынуждены покупать дополнительные дозы лекарств у тех же медиков поликлиник, чтобы обойти ведомственные инструкции.
Случай, когда в Московской области 84-летний мужчина, после перенесенной, в связи с холециститом, операции, через месяц покончил жизнь самоубийством от нестерпимой боли, а также самоубийство Людмилы Зиминой в Королеве  доказывают наличие этой проблемы в отечественном здравоохранении.

[dealler]

Вот еще фреска работы фра Анжелико "Прободение тела Христова на Голгофе". Некоторые наши современники утверждают, что изображенный Лонгин имеет заметное внешнее сходство с В. Путиным...
та фреска находится в монастыре Святого Марка во Флоренции. Создана в конце 30-х гг. XV в.

Блин, вот и не верь в переселение душ.
 
 

С такими картинками вообще блин атеистом станешь...

[dealler]

Кажеться, тут собрались люди верующие? Даже для эротических фото крест снять забывают.

7 смертных грехов человеческих:

1. Гордыня вплоть до самообожания
2. Жадность к деньгам, доводящая до бездуховности
3. Распутство (блуд и прелюбодейство, содомитство)
4. Зависть, доводящая до совершения зла ближнему
5. Чревоугодие, не знающее границ
6. Гнев доводящий до исступления (и непристойная брань)
7. Уныние и отчаяние, доводящее до самоубийства.

И жаждущий эвтаназии грешен вдвойне, ибо он подвержен унынию и толкает близкого своего на нарушение божьей заповеди - не убий.
А вообще, конечно, все равно мы всем миром в ад пойдем за 2,3 и 5 пункты ))))

Во-первых - если, якобы, человек должен переносить "испытания свыше", получается оказание медицинской помощи, обезболивание стремление продлить жизнь есть нарушение божьей воли?
Во-вторых - например в Японии самоубийство - вполне нормальное явление. Выходит Япония уже не в "юрисдикции" Господа. Да что Япония - в раннем христианстве суицид очень даже поощрялся. Эти мученики делали новой религии неплохой пиар. Запретили такую практику после того как христианская церковь нашла общий язык с римскими властями. Тогда же дописали в библию пунктик о том что грехи искупаются тяжким трудом и появилась в Римской Империи бесплатная рабочая сила...

[Hatshepsut]

А я и не отношусь к слепо верующим  Это я о тех, кто тут очень защищает еврейскую веру ))))

[sex21sex]

За! К чему  мучения терпеть? Лучше избавиться от них ну или сделать вот так если не разрешают. 

[vaseee]

конечно за.зачем людей мучать

[Юра7722]

http://youtube.com/watch?v=9pzvjX-K2PA&feature=player_embedded&list=PL8YfNl21ZuCtvsU50oJiswGJGgm4dVKu-


http:/youtube.com/watch?list=PL8YfNl21ZuCu4bOUvLLJ5_bAdT_4gFFM7&feature=player_embedded&v=veh1txeleF0


Только  мораль, поселившаяся в мозгах людей, внушает, что умирать нельзя.
Эта мораль внедрена в сознание рабов, чтобы наполнить их жизнь сомнительными смыслами. Так что просто не надо врать, а сказать прямо, что смысл жизни в получении от неё удовольствия.
Если нет удовольствия от жизни, и уже не будет, то нет и никакого смысла в такой жизни.
(сказано не мною, я менее категоричен в суждениях, но в общем присоединяюсь) 
 

[mel55]

  Когда-нибудь каждому человеку приходит осознание того, для чего и для кого он всё делает, и осознание этого является неожиданным из-за того, что смысл жизни заключается в совершенно банальных и простых вещах, известных каждому. Только для каждого человека есть своё время, когда он это понимает. Эвтаназия это палка о двух концах. Второй конец - Аборт.

[VBAa]

    Наверно, каждый должен делать выбор сам.

[Capitan vorobei]

Ну если бы вы рассказали чем отличается самоубийство(от пьянства, наркоты и эвтаназии и.т.п) от естественной смерти, я был бы вам премного благодарен

[mel55]

  Есть сомнения, лично я хотел бы иметь легальную возможность прибегнуть к помощи врачей в окончании своего земного пути, если финал мой будет мучительным и безнадежным. А если случись мне к тому времени лишиться разума? Кто примет такое решение за меня? Тогда он с любой корыстью, получат законное прикрытие? Двух одинаковых больных не бывает, и разработать один на всех закон нельзя..

  Capitan vorobei САМОУБИЙСТВО это когда уходит желание жить, тут  важно дожить до иных желаний..Когда человек не может разрядить свою агрессивность через других, он может разрядить её только через самого себя и, причём, двояко: он может направить свою агрессивность, скажем, на собственный желудок, провоцируя язву, на своё сердце или сосуды, вызывая повышенное артериальное давление, а зачастую доводит дело до весьма серьёзных последствий, даже инфаркта, до кровоизлияния в мозг или аллергии, или астмы. Но он может направить свою агрессивность против самого себя и более эффективным образом - он может покончить с собой. Когда нельзя быть агрессивным по отношению к другим, можно посредством самоубийства быть агрессивным по отношению к себе..

[Capitan vorobei]

mel55 а вы никогда не задумывались над тем вопросом, что мы сами нарушаем ход естественных событий?

[mel55]

  Capitan vorobei Нет . Но Естественная смерть - смерть от скуки. В своей постели геройски никто не умирал.

[Capitan vorobei]

mel55 а с чего ты взял, что смерть должна быть геройской?  Человек как тихо приходит в этот мир, что о нем никто не знает, так он тихо из этого мира должен и уйти.

[mel55]

  Capitan vorobei  А по твоему ,  не надо умирать для тех, кого безразлично живы вы или мертвы?

[Capitan vorobei]

Для кого-то умирать-это просто глупо. Нам жизнь дана, для того что бы преодолеть многие наши страсти и пороки. Так пользуйтесь такой редкой случайностью

[mel55]

  Человек может умереть благородной или подлой смертью, точно так же, как может прожить благородной или подлой жизнью. "Смерть - поиски того света", жизнь - поиски этого. Или ты предпочитаешь жить   при Современном пятиборье: побороть лень, преодолеть страх, бросить вредные привычки, перешагнуть через себя, прыгнуть выше головы ?.. Вредные привычки - это всего лишь путь на дно.

[Capitan vorobei]

mel55 смерть не может быть благородной или подлой. Смерть-это переход из жизни телесной в жизнь духовную. Смысл в том, что многим страшно расставаться со своим телом.

[mel55]

  Capitan vorobei Не имея представления о смерти, ребенок больше боится пощечину, чем смерти..Не зря смерть  женского рода. Людей она косит явно руководствуясь женской логикой..  Не бойся смерти, бойся непрожитой жизни. Лично я предпочитаю смерть бесчестью. Обычная пища и пища духовная схожи тем, что при плохом качестве и та, и другая вызывает рвоту.   Мы жили и снова будем жить. Жизнь есть ночь, проводимая в глубоком сне, часто переходящем в кошмар. Все, что вызывает переход из небытия в бытие, творчество.  

[Capitan vorobei]

А что значит для тебя бесчестие?

[mel55]

  Будь тверд в твоем убеждении, и одно да будет твое слово. Будь скор к слушанию, и обдуманно давай ответ. Если имеешь знание, то отвечай ближнему, а если нет, то рука твоя да будет на устах твоих. В речах - слава и бесчестие, и язык человека бывает падением ему. Не прослыви наушником, и не коварствуй языком твоим: ибо на воре - стыд, и на двуязычном - злое порицание. Не будь неразумным ни в большом, ни в малом. (Ветхий Завет. Бытие )

[Capitan vorobei]

Я почему-то всегда думал, что мы живем по Новому Завету

[SASA1972]

[mel55]

Я почему-то всегда думал, что мы живем по Новому Завету

 Capitan vorobei    Мы никогда не живем, мы лишь надеемся, что будем жить..  Поэтому между счастьем и несчастьем лежит пропасть. В ней-то мы и живем...

[Capitan vorobei]

Ну хорошо возьмем теперь противоположности--а что такое жизнь?

[VBAa]

Ну хорошо возьмем теперь противоположности--а что такое жизнь?

    Сколько на земле людей, столько же будет разных ответов и тема перельётся в теологический ракурс.

[Strelok412]

Аргументы "ЗА":
1) Человек неимоверно страдает от боли и беспомощности!!!
2) Тяжело больной человек мучается не только сам, но и обрекает на мучение своих близких!
3) на содержание НЕизлечимого больного Уходит в пустую масса медицинских препаратов (в т.ч. и денежных средств), которые можно было бы потратить "с пользой" (для тех, у кого есть реальный шанс на выздоровление). Но это лишь дополнение, главные пункты №1 и №2.

Аргументы "Против":
1) Самоубийство -- это ГРЕХ (поэтому самоубийц в Христианской культуре хоронят всегда за кладбищем). Для соблюдения юридических аспектов: больной сам напишет заявление (и станет самоубийцей), а кто-то сделает укол (этим лишь исполнит его волю).
2) Как быть с больными, которые: а) НЕ в состоянии "сделать заявление" физически (речь отсутствует, руки парализованы...); б) НЕдееспособны по психическому состоянию (т.е. не отвечают за свои слова и поступки)?
3) Любую систему можно использовать не только во Благо, но и во Вред!!! (не станут ли, под предлогом эфтаназии, умерщвлять "неугодных"?)

P.S. Лично я, в целом, ЗА эфтаназию. И отношусь к ней, как к ситуации с тяжелораненным в бою, когда нет возможности вытащить бойца из зоны боевых действий, а подразделению надо уходить...Чтобы не попасть в плен, раненный просит: "Пристрели меня, командир". И такие просьбы в подобной ситуации ВСЕГДА выполняются!!!

[mel55]

P.S. Лично я, в целом, ЗА эфтаназию. И отношусь к ней, как к ситуации с тяжелораненным в бою, когда нет возможности вытащить бойца из зоны боевых действий, а подразделению надо уходить...Чтобы не попасть в плен, раненный просит: "Пристрели меня, командир". И такие просьбы в подобной ситуации ВСЕГДА выполняются!!!

  Правда в том, что все врут либо сознательно, либо по незнанию. Хотя это возможность выбора в плену каких иллюзий ты хочешь находиться..  

  Capitan vorobei Один раз живем, но каждый день... Поэтому все жизненные противоречия сглаживаются лопатой..  
 

[Capitan vorobei]

Жизнь большинства людей сводится к тому, что они жертвуют своим здоровьем, что бы заработать деньги, потом эти деньги тратят на восстановление здоровья, может быть главная причина в этом, если болезни не наследственные?  Все взаимосвязано и болезни просто так не приходят к людям. С другой стороны какая разница какую форму убийства мы будем обсуждать, ведь все можно оправдать и узаконить. Ну если аборты в законе и за это не сажают, то почему бы и эвтаназию не узаконить, самое главное надо правильно убедить людей, что это делается для их же блага   

[mel55]

  Capitan vorobei В принципе да, всё правильно..Только принцип немного другой.. Если не могут убедить - сбивают  с толку.. Мало просто заработать деньги, надо еще успеть их потратить... Здоровье - на первом месте. Водка и табак – вне конкурса.  Но, бывает такое состояние, когда душа просит тела...Только вот, сегодня в сексе все важнее бартер..

[Capitan vorobei]

Ну все это понятно. Ну какое это отношение имеет к эвтаназии?

[mel55]

    Это есть отношение силы разума к силе чувства. Легкое отношение к жизни делает ее тяжелой.. 

[Capitan vorobei]

Блин Ничего непонятно, но все равно интересно как ты рассуждаешь. Ты случайно не представитель из наших верхушек правительства? Ну а твоя фраза о легкой жизни- я так понял что речь шла о наркоте

[mel55]

  Capitan vorobei   Понятие "ветви власти" известно еще со времен, когда наши волосатые предки лазили по деревьям. Поэтому почитать человека следует не по знатности его происхождения, а по происхождению его знатности..  Бывает, что знаменосца несет в другую сторону, чем знамя. Ты так сказать, запутался , Наркота - лекарство от жизни.  А вот Легкая жизнь ничему не учит. А главное в нас - это накопленный нами опыт.. чему мы научились и как мы выросли.. Только вот любители легкой жизни обычно стараются перейти в профессионалы..

[Capitan vorobei]

MEL55 ну ты хоть сам понял о чем ты написал?

[Capitan vorobei]

Эвтаназия несомненно должна быть! Если поставлен диагноз, если шансов побороть недуг нет, то человек сам должен решать что ему делать, как поступить в такой ситуации.

Эвтаназия будет со временем узаконена,так же как и УЭК и ЧИПы и.т.д хотите вы этого или нет. Мое пожелание сторонникам эвтаназии: Какой мерой меряете, такой вам и отмерится, только когда вы будете старенькими, то вместо стакана воды вам ваши дети принесут шприц с волшебной жидкостью. Ну а дальше- велком, добро пожаловать в жизнь вечную Или вы думаете что у вас будет не так как у других? Или получиться обмануть судьбу? 

[mel55]

  Что пользы бояться того, от чего все равно не уйти? Если твоя смерть ни для кого не утрата, значит, и не жил. Не,   не надо  убивать больных людей, пусть смерть сделает свое дело..

[Capitan vorobei]

Эвтаназия несомненно должна быть! Если поставлен диагноз, если шансов побороть недуг нет, то человек сам должен решать что ему делать, как поступить в такой ситуации.

Эвтаназия будет со временем узаконена,так же как и УЭК и ЧИПы и.т.д хотите вы этого или нет. Мое пожелание сторонникам эвтаназии: Какой мерой меряете, такой вам и отмерится, только когда вы будете старенькими, то вместо стакана воды вам ваши дети принесут шприц с волшебной жидкостью. Ну а дальше- велком, добро пожаловать в жизнь вечную Или вы думаете что у вас будет не так как у других? Или получиться обмануть судьбу? 

Никто не говорит о том, что бы делать эвтаназию сразу, когда тебе поставили смертельный диагноз. Эта мера, к которой необходимо прибегать, когда человек уже слег окончательно, мучается, когда понятно, что это последние дни его жизни и смысла в этих последних днях агонии уже нет ни для кого - ни для самого больного, ни для его родственников.

Не знаю как вам еще обьяснить, что бы было понятно. Если вы православные, то тогда что получается Иисус Христос принял за нас мученическую смерть зря? А мучения там были далеко не такие легкие, как у больных раком, и обезболивающими препаратами там никто ему не помогал. Эвтаназия-это тот же добровольный уход из жизни, или то же самое самоубийство. А вообще-жизнь это увлекательное приключение- самое главное оно у каждого свое. Так, что сами решайте как вам закончить свое путешествие

[VBAa]

  Тяжёлая тема и вопрос, и правда у каждого будет своя. Наверное, чтобы на него ответить надо точно знать предназначение и смысел своей жизни. А это, к сожалению, не каждому дано.

[mel55]

  А  если убийство безнадёжно больного считается вынужденным грехом, а не героическим поступком , нация может считаться цивилизованной? Нет таких добрых намерений, которые не смогли бы сыграть с нами злую шутку. Жизненный путь многих из нас усеян волосами, вырванными из головы..

[VBAa]

  Давно уже известно, куда ведёт дорога устеленная благими намереньями.

[mel55]

   Обе дороги, как в Рай, так и в Ад, вымощены идентично.. вероятно  там не смолкает благой мат. Главное - внимательно изучить надписи на дорожных указателях.  Во имя любви человек готов на все, но на большее он способен во имя ненависти..Сколько же добрых и полезных дел можно сделать под дулом пистолета!