В какой стране вы хотели бы жить?

[Hatshepsut]

Вопрос эмиграции стоит в России и странах бывшего СССР очень остро. Ежегодно тысячи людей покидают свою родину в поисках... чего?
А как лично вы относитесь к этому вопросу? Хотели бы переселиться в другую страну? И если да - то в какую и почему? Хотелось бы развернутых и обоснованных ответов без вульгарного хая всех уехавших.

[zkazzka970]

я на последнем танке от себя уеду.

[kr9950]

Накатывает временами, типа после того как раскопали чевёртый раз за год двор что бы залатать одну и ту же трубу.   Эмигрировать мешает лень, обыкновенная - лень заморачиваться, учить язык и т. д. Страна - Канада, наверно потому что если бы не хокей, я бы и не знал что такая страна есть. 

[Hatshepsut]

Любишь так хоккей или потому что климат близок, или программы для иммигрантов подходят?
Тема мне нужна не просто попи..деть. Выбираю дальнейшую судьбу.

[Weisser Engel]

Если переселяться осмысленно, а не на удачу, то Канада лучший вариант.
Самый реальный путь через профессиональную иммиграцию. Материала полно в инете.
Скажу только вкратце, что нужно:
Нужно набрать баллы, достаточные, чтобы ваше дело приняли к рассмотрению.

1. Образование. Не обязательно высшее, можно даже ПТУ. Главное, чтобы был большой стаж учебы. В идеале-от 15 лет вместе со школой.
2. Нужная профессия. Ваша профессия должна быть в списке министерства труда. В принципе, большинство профессий там есть. Идеально, если у вас техническое образование, но даже финансовые менеджеры и детские воспитатели есть в списке. Плохо, если ваша профессия требует лицензирования: например, бухгалтер или медсестра. Плохо, но не безнадежно.
Профессия, по которой вы выезжаете, должна совпадать с дипломом.
3. Стаж. Не менее 4 лет по спец. которая указана в деле об иммиграции.
Обманывать посольство не стоит. Проверить могут все. Если стаж липовый, обязательно вычислят и навсегда откажут во въезде.
4,Желательно иметь мужа (жену). Это даст лишние баллы. Лучше, если жена имеет образование.
5. Нужно оооочень хорошо владеть английским. Прийдется сдать экзамен IELTS.
Можно владеть и неважно, но тогда будет мало баллов.
В идеале, желательно хоть немного знать французский. Хотя бы на начальном уровне-опять же баллы.
6. Прочие пункты не так важны и касаются того, были ли вы в Канаде, имеете ли их стаж и диплом---пройти можно и без этих пунктов.

Набрать нужно 67 баллов. В принципе, я набираю 71-73, по моим оценкам. Но это по моим. Можно сильно облажаться на сдаче языков.
И процесс это долгий-от 2 до 3 лет.
Дело это точно не для ленивых, а сильных духом.
Лично мне это, по некоторым причинам, сейчас не нужно. А так бы-Канада и только Канада.

[zkazzka970]

на аляску меня тянет что-то, к эскимосам и русской зиме...

[Weisser Engel]

Эскимосы не только на Аляске, как и зима
В Канаде у них даже собственная автономия-Нунавут
Да и природа там на севере красивая...

[kr9950]

Любишь так хоккей или потому что климат близок, или программы для иммигрантов подходят?
Тема мне нужна не просто попи..деть. Выбираю дальнейшую судьбу.

Нет к хоккею равнодушен, а про Канаду просто пошутил - это те же яйца только в профиль что и Россия - нефиг там делать. ИМХО естественно.

[olga_tv]

Канада - "удобный" вариант; как и та же Австралия - система баллов у них примерно одинакова, ну так экс-подданные британской короны, ага.
Но... Мне импонирует иная страна. Не назову, а то вы туда как ломанётесь и сразу её испохабите! Намекну лишь, что там постоянный климат в районе +22..24 и лёгкий ветерок

[Weisser Engel]

Канада - "удобный" вариант; как и та же Австралия - система баллов у них примерно одинакова, ну так экс-подданные британской короны, ага.

В Австралию сейчас сильно усложнили правила. Раньше было намного проще, сейчас-нет.

Канада - "удобный" вариант; как и та же Австралия - система баллов у них примерно одинакова, ну так экс-подданные британской короны, ага.
Но... Мне импонирует иная страна. Не назову, а то вы туда как ломанётесь и сразу её испохабите! Намекну лишь, что там постоянный климат в районе +22..24 и лёгкий ветерок

Раз постоянный климат, да еще и ветерок, значит рядом океан
В Европе таких точно нет. Новая Зеландия не подходит-там холоднее.
ЮАР-там жарче.
Скорее всего это какая-то маленькая, может даже островная страна или просто территория в составе гос-ва,
как северная Калифорния, хоть это и не страна, но оч похоже

[Slava059483]

Иммиграция не входит в мои планы, но позволю себе разместить здесь небольшую иллюстрированную статью о том, какие тяготы готовы терпеть люди ради мечты.

Каждый год десятки тысяч людей, 90% из которых родом из стран Центральной Америки, пересекают всю Мексику с юга на север, надеясь попасть в Соединённые Штаты. Они идут пешком, едут на поездах, машинах, автобусах, в грузовиках. Эти люди часто подвергаются насилию, в том числе сексуальному, грабежам, похищениям, страдают от болезней и голода. Не всем удается выжить в своем путешествии до границы Штатов. Фотограф из Эквадора, Фелипе Хакоме Марчан прошёл вместе с мигрантами по их сложному пути, и задокументировал тяготы и опасности, с которыми сталкиваются эти люди. Когда Мексика объявила войну наркотикам, ситуация только ухудшилась: наркокартели в поисках лёгкой добычи стали похищать мигрантов, чтобы требовать выкуп у их родственников. Из-за всех вышеперечисленных факторов, международная организация Amnesty International в апреле назвала путь мигрантов через Мексику одним из самых опасных маршрутов в мире.

 Фотограф Фелипе Хакоме Марчан провёл 5 месяцев, обитая в разных убежищах вдоль пути, и запечатлел лица центрально-американских мигрантов, бредущих опасной тропой к лучшей жизни.  Большинство из мигрантов на этом пути – молодые мужчины. Но также есть и женщины, и дети, например эти, пересекающие реку Сучьяте на границе Гватемалы с Мексикой. По оценкам мексиканской Службы по делам миграции, около 8% мигрантов не достигли 18-летнего возраста. Некоторые пробираются группами, кое-кто идет в одиночку.На гватемальском берегу реки, в городке Текун-Уман, мигранты могут взять напрокат камару – самодельный плот из досок и старых автомобильных камер, этого достаточно чтобы пересечь неширокую речку.

На гватемальской стороне границы – ни полиции, ни пограничников. Мексиканский берег охраняет мексиканская армия, но за цену в несколько песо они обычно соглашаются не замечать «гостей». «Здесь каждый вертится как может» - объясняет Хакоме, - на плотах перевозят не только людей, но и оружие, наркотики, контрабанду – всё что угодно».




Оказавшись в Мексике, люди идут пешком. Раньше от границы до ближайшего мексиканского города ходил поезд, и мигранты подъезжали на крышах вагонов. Но в 2005 г. мексиканские власти отменили поезд и разобрали пути, поэтому теперь странники вынуждены пробираться сквозь глухую лесистую местность, кишащую похитителями и прочим опасным сбродом.
Вдоль маршрута массового следования мигрантов католические священники организовали несколько благотворительных убежищ, например как этот приют в городке Тапачула. Здесь можно поесть и провести несколько ночей, пока не прибудут и не займут место новые скитальцы. Карта на стене наглядно показывает, какой долгий путь ещё предстоит. Пройдут его далеко не все.
Для путешествия нужны деньги, и большинство мигрантов задерживаются в населенных пунктах по пути, чтобы подзаработать. Эти люди на фото работают на упаковке, на фабрике по переработке папайи, собирая деньги для следующего рывка. Кто-то даже умудряется посещать недорогие курсы английского языка.
В Тапачуле большинство мигрантов вскакивают на товарный поезд, едущий через Арриагу в Сьюдад-Икстепек. Иногда поезда отходят каждые пару дней, иногда приходиться ждать неделю. Мужчина на снимке ждёт. «Было ужасно жарко» - вспоминает Хакоме.
Никто из бродяг не знает, когда нужный товарняк появится на станции, поэтому они кучкуются возле путей в ожидании. Когда товарняк наконец прибывает, начинается светопреставление. Люди толпами осаждают отходящий состав. Когда поезд набирает скорость, некоторые «зайцы» не выдерживают напора воздуха, и их может затянуть под колёса. Таким образом лишились конечностей уже столько людей, что для них даже существует специальный приют в Икстепеке.
То, что среди мигрантов много бандитов, ставит в ещё более опасное положение других, «мирных» мигрантов. Часто они подвергаются грабежам и насилию со стороны не только местных злодеев, но и таких «попутчиков». Нередко мирные мигранты, видя что на поезд садится группа отморозков, слазят с поезда и ждут несколько дней следующего состава и более безопасных попутчиков.

По подсчётам Amnesty International, 60% женщин на этом пути подвергаются сексуальной эксплуатации.



Самое безопасное место для «зайца» в поезде – на последнем вагоне. Здесь и устроился Хакоме. Поезда в Мексике нередко сходят с рельс, а на заднем вагоне больше всего шансов уцелеть. Трясёт весьма значительно, поэтому большинство «пассажиров» стараются привязать себя к вагону ремнями, верёвкой, или всем что найдут. Некоторым даже удаётся поспать на 13-часовом перегоне из Тапачулы в Икстепек.



Типичные маршруты мигрантов всем хорошо известны – мексиканским властям, местным жителям, бандитам. Operativos – мобильные отряды мексиканской армии, дислоцированные неподалёку от пути следования поезда, иногда устраивают ночные засады и останавливают составы. Многие мигранты, не желая быть депортированными обратно, в таких случаях прыгают с поезда, а военные ловят их с собаками. Но ещё хуже встреча с киднепперами. Они охотятся на мигрантов в маленьких городках, где останавливается поезд. У большинства желающих перебраться в США есть «спонсор» в Штатах или Центральной Америке, который помогает финансировать рискованное мероприятие. (По оценкам Хакоме, весь путь в Штаты может стоить около 8 тысяч долларов). Журналист беседовал с несколькими жертвами похищений. Поймав человека, киднепперы получают у него номер телефона покровителя, звонят тому и требуют денег. Выкупы, правда, обычно небольшие, порядка 2000 песо (~150 долларов), но так как ловят эти банды много людей, то за один удачный день они могут «заработать» несколько тысяч долларов.



Падре Алехандро Солалинде (слева) держит приют в Сьюдад-Икстепеке. Когда Хакоме впервые познакомился с ним в 2005-м, в приюте была всего одна комната и клочок неогороженной забором земли. Теперь благодаря пожертвованиям, в том числе из Германии, он построил спальни для мужчин и женщин. Родом из Мехико, 65-летний Солалинде стал настоящим защитником мигрантов, чем навлёк гнев Zetas – известной наркокартели, которая занимается также похищением людей. За голову священника ими назначено вознаграждение.



Из Икстепека продолжается путь на север. Мигранты уже преодолели около 150 миль на плоту, пешком и на двух поездах. Но это практически только начало долгого и рискованного путешествия. По подсчетам мексиканских властей, в прошлом году по этой «трассе» шли около 64 тысяч человек – меньше, чем в предыдущие годы, и это только малая толика всех тех, кто стремится попасть в США из самых разных частей планеты.

[Hatshepsut]

Нет, давайте все-таки ближе к России. Здесь, слава богу, не так все убого и лезть на крыши поездов необходимости нет.

А США стоит задуматься, как "хорошо" иметь в соседях нищету и безнадегу. А помогали бы соседям - и не имели бы столько головняков с иммигрантами, в т.ч. и с бандитами.

[БЕСЁНОК]

мое мнение..где родился на то и сгодился
никогда не хотела жить за границей...хотя обожаю жаркие странны..так как на Дальнем востоке где я проживаю сейчас холодно...хочу в ближайшую пятилетку все таки переехать на родину в Крым...
p/s если мой мужчина собрался бы уезжать я не задумываясь поехала бы с ним...

[Weisser Engel]

ВВП Мексики-14400 долларов на душу населения. ВВП России-15800.
Как видите, разница ничтожна. Т.е по уровню жизни Мексика и Россия должны быть на одном уровне.
Так что проблема Мексики не в бедности страны, а в неравном распределении доходов, еще более вопиющем, чем в России.
Чем им помогать? Они что убогие? Пусть наладят сами свою жизнь, там денег хватает.
Мексиканцы, бегущие в Штаты, на 99% не имеют никакого образования, а часто и профессии.
Это не те люди, которых ждет Америка. Хотя, хоть это и не афишируется, но без них, как Москва без таджиков, тоже бы не обошлась.
Вобщем, идет нормальный процесс-хочешь выжить, делай что-то рискуй, садись на крышу поезда, убегай, как заяц, от полиции-выживай и еще потом сумей обустроиться в США. Зато на выходе остаются только сильные. Естественный отбор. На том Америка и стоит. Лузеры там не приживаются.

[Hatshepsut]

мое мнение..где родился на то и сгодился

Поговорка сия придумана, походу, в сталинские времена для обоснования отбора паспортов у жителей деревни. Крайне спорное заявление. Возьмем, к примеру, те же деревни - сельское хозяйство силами государства разрушено, там нищета и безнадега, школы закрывают. Если бы я родилась в деревне, то наверняка, как и большинство молодежи, постаралась бы переселиться в город, хотя бы учиться. Ну а за время учебы и зацепиться бы постаралась в городе. Или возьмем Китай - при прошлом буме рождаемости, если бы эти товарищи не расползались по всему миру, как тараканы, а жили бы по предлагаемому принципу "пригодности", даже не представляю, какие бы войны и эпидемии у них начались при таком жутком перенаселении на квадратный метр.

Любое животное, а человек все же - животное со своими инстинктами, ищет, где лучше и это нормально. Если в саванне засуха, все животные мигрируют в сторону оставшихся водоемов, а когда засуха заканчивается и саванна вновь становится плодородной, ее снова активно заселяют. То же самое и со странами. Когда в стране жить легко и достойно - ее начинают осваивать представители всех национальностей и рас, как в ней становится туго и невыносимо - ее начинают покидать, в том числе и коренное население. А почему я должна лечить ребенка от бесконечных бронхитов, переходящих в астму (а Новосибирск в этом вопросе один из самых неблагополучных), или ограничивать себя в количестве рожденных детей по причине невозможности содержать больше, чем одного, если я хочу хотя бы двух? Только потому, что мне пришлось тут родиться? Глупо. Мне хочется жить и воспитывать своих детей в здоровом климате со здоровой экономикой. И не вырывать блага из глотки государства, как приходится делать это сейчас, а честно получать согласно приложенным усилиям, благо потенциал есть.

[БЕСЁНОК]

мое мнение..где родился на то и сгодился

Поговорка сия придумана, походу, в сталинские времена для обоснования отбора паспортов у жителей деревни. Крайне спорное заявление. Возьмем, к примеру, те же деревни - сельское хозяйство силами государства разрушено, там нищета и безнадега, школы закрывают. Если бы я родилась в деревне, то наверняка, как и большинство молодежи, постаралась бы переселиться в город, хотя бы учиться. Ну а за время учебы и зацепиться бы постаралась в городе. Или возьмем Китай - при прошлом буме рождаемости, если бы эти товарищи не расползались по всему миру, как тараканы, а жили бы по предлагаемому принципу "пригодности", даже не представляю, какие бы войны и эпидемии у них начались при таком жутком перенаселении на квадратный метр.

Любое животное, а человек все же - животное со своими инстинктами, ищет, где лучше и это нормально. Если в саванне засуха, все животные мигрируют в сторону оставшихся водоемов, а когда засуха заканчивается и саванна вновь становится плодородной, ее снова активно заселяют. То же самое и со странами. Когда в стране жить легко и достойно - ее начинают осваивать представители всех национальностей и рас, как в ней становится туго и невыносимо - ее начинают покидать, в том числе и коренное население. А почему я должна лечить ребенка от бесконечных бронхитов, переходящих в астму (а Новосибирск в этом вопросе один из самых неблагополучных), или ограничивать себя в количестве рожденных детей по причине невозможности содержать больше, чем одного, если я хочу хотя бы двух? Только потому, что мне пришлось тут родиться? Глупо. Мне хочется жить и воспитывать своих детей в здоровом климате со здоровой экономикой. И не вырывать блага из глотки государства, как приходится делать это сейчас, а честно получать согласно приложенным усилиям, благо потенциал есть.

Ну вопросик спорный...как говорится каждому свое! И Сталинские времена тут не причем...Мне и тут хорошо ..а если был бы мотив уехать я уехала бы ...например за любимым мужчиной)))
вот Weisser Engel позовет ))поеду)только с начало  мне бы до Украины доехать  уже в пути)

[tork123]

Меня и тут все устраивает. Бывает, люди живут и хуже 

[Юра7722]

У нас пол города, из тех кто остался, после 90 годов  уехали в Чехию.
(яык почти русский, 200 км до германии евро союз, и всех знаю.)
 

[CROWNVIC]

ВВП Мексики-14400 долларов на душу населения. ВВП России-15800.
Как видите, разница ничтожна. Т.е по уровню жизни Мексика и Россия должны быть на одном уровне.
Так что проблема Мексики не в бедности страны, а в неравном распределении доходов, еще более вопиющем, чем в России.
Чем им помогать? Они что убогие? Пусть наладят сами свою жизнь, там денег хватает.
Мексиканцы, бегущие в Штаты, на 99% не имеют никакого образования, а часто и профессии.
Это не те люди, которых ждет Америка. Хотя, хоть это и не афишируется, но без них, как Москва без таджиков, тоже бы не обошлась.
Вобщем, идет нормальный процесс-хочешь выжить, делай что-то рискуй, садись на крышу поезда, убегай, как заяц, от полиции-выживай и еще потом сумей обустроиться в США. Зато на выходе остаются только сильные. Естественный отбор. На том Америка и стоит. Лузеры там не приживаются.

Мексика --страна чудес--туда приехал--там исчез

[Sadovnik.]

Америка...

[Hatshepsut]

Садовник - голубая мечта что ли? Ты поразвернутее пиши.

Браундог: вот лишь малый пример безнадеги. В моем микрорайоне были начаты стройки 3 магазинов, садика и музыкальной школы. Потом, в 90-е, финансирование прекратилось. И вот уже более 10 лет стоят эти недостройки, а в некоторых даже стекла вставлены уже были, и угнетают меня своим вопиющим безобразием и безхозяйственностью. Знаю, что как минимум за 2 из них в свое время велась борьба между несколькими крупными фирмами и предприятиями - нет, администрация никому не дала место, то ли взятки покрупнее ждали, то ли у них свои планы были. А теперь все это дороже восстанавливать, чем построить новое и будет теперь все это десятилетиями растаскиваться по кирпичику, тлеть на глазах у нас... Меня от этого тошнит. Тошнит от системы, которая делает все мои планы на будущее безнадежными.

Когда-то, еще когда Ельцина выбирали, у нас на выборном участке повесили план застройки микрорайона. Как много было проектов, как много было выделено средств на их начинание... Надоело это рабство обстоятельствам и решениям кого-то.

[штурмфюрер]

В Гваделупе,говорят,хорошо кормят...

[call]

Родился в Беларуси....в Беларуси и памру ....хотя по национальности поляк,...очень люблю сваю страну  и не представляю себе другой родины ....

P.S было с чем сравнивать

[Кармайкл]

Да все страны одинаковы, уравновешены...Бедные -  в своем богатстве, богатые  - в своей бедности...Шило на мыло  - нечего менять...

[Hatshepsut]

Жаль, Леди Пазл к нам больше не заглядывает, мы б поспрашали, как там - в Германии )))

[Hatshepsut]

Спасибо, конечно, за самую-самую...  Но биться лбом об стену - удел недалеких, но очень пробивных людей. Я к ним не отношусь. Увы или слава богу, не знаю.

[Hatshepsut]

Это не оскорбление, а констатация факта - бьющиеся лбом об стену долго не живут, потому и недалекие - недалеко ходят.... Ну если ты уловил мою мысль. Слава Данко, конечно, заманчива, но судьба его, увы, незавидна.

[Кармайкл]

...А вот говорят -  быдло народ, быдло...Простота, мол хуже воровства...
..А мне кажется - надо любить этот народ...Просто любить....Как себя...А любовь - это Сила...

[ole.tu]

Благодаря этим "недалёким", неблагодарные циники проживут неоправданно долго.
Самая-самая, говоришь? Отрицательные черты личности тоже могут быть "самыми".
Сколь умна, а это видно уже по тому, какие слова подбираешь, столь и цинично расчётлива.
Не ожидал... Казалась не от мира сего, а оказалась духовно ближе к его владыке, чем многие другие...

Молодчага   Влез в тему, стал указывать людям как им жить и поливать грязью тех кто имеет собственное мнение .Тоже мне ,"ум ,честь и совесть эпохи ".

Благодаря этим "недалёким

 что ж ты такого сделал что тебя все благодарить должны ?Пожарский, Вторая Мировая и т.д. -а ты здесь при чем ?

[Hatshepsut]

Не ожидал... Казалась не от мира сего, а оказалась духовно ближе к его владыке, чем многие другие...

Ого!  Да просто постсталинское развенчание культа личности!  Насчет самой-самой - это не я говорю, а ты ))) я вовсе не напрашиваюсь.
Насчет владыки мира несколько в тупике - речь о Боге или есть еще какие владыки? 

А в общем и целом, право на существование имеют ВСЕ мнения - уважайте оппонентов. И интернет - это всего лишь интернет, не нужно истерик и разочарований. В чем-то мы с вами совпадем, а в чем-то - сильно разбежимся и это - НОРМАЛЬНО.

[Hatshepsut]

Так, членам в теме не место, удаляю. Пятачок, страдайте фигней в своих темах, тут не палата №6.

Браундог, твою позицию мы все давно поняли, уступи место остальным форумчанам поораторствовать. 

Итак, в какой стране вы хотели бы жить?

Вопрос подразумевает как реальные страны, так и страну вашей мечты.

[Nemeс]

А я в Голландию хачу - там прикольно.Свободная страна,свободные нравы.. тока климат мне там не очень

[Weisser Engel]

А я надеюсь в следущем году уехать на ПМЖ туда, где можно просто нормально жить-в США.
Между прочим, наивное заблуждение думать, что большинство эмигрантов из совка стремятся только к материальному благополучию. По большому счету, хорошо можно жить и здесь. Я, по меркам моего села, зарабатываю оч хорошо
Люди уезжают от безысходности, от ура-патриотов, от ментов и гаишников, от ксенофобии, расизма, от невозможности реализовать свой потенциал в стране, где понятия выше закона, где никогда не уважалась личность-потому, что личность всегда была мааааленьким кирпичиком в стене гос-ва, биогумусом для решения задач великой страны.
Не хочу я, с двумя высшими образованиями, жить в стране, где твой успех определяется наличием связей и четко очерченным кругом возможностей-дальше не зайдешь.
Мне морально тяжело жить в государстве, где пьяный прокурор может подъехать к ночному клубу и буквально выпасть из двери...Реальный случай из жизни...Когда же разговорились с ним, он сказал: а что...могу себе позволить А потом рассказывал мне, что ПДД-это для лохов, на самом деле, они вообще не нужны, на дороге нужно просто правильно рулить, а выживание-дело рук самих выживающих...
Не хочу жить в стране, где люди настолько не любят друг друга. И в реале и в инете.
Вы почитайте иностранные форумы. Где еще вы найдете такой зашкаливающий уровень ненависти и нетерпимости друг к другу? Для примера, возьмите комменты на ютубе. Вначале почитайте высказывания в русской ветке, а потом в англоязычной. Просто почитайте, почувствуйте разницу в общении людей.
Это лишь малая, сумбурная толика мыслей...
Могу лишь сказать: знаю куда еду. В юности четыре года прожил в Европе. Причем не на родительские деньги, а работая по полной программе.
При всем этом, понимаю людей, которые хотят жить здесь. Это их выбор. А у меня есть свой выбор и свое видение жизни.

[Hatshepsut]

Присоединяюсь - глупо думать обо всех уехавших, как об охотниках за легким рублем. Очень понравилось высказывание на одном из форумов Чехии в теме "Почему именно Чехия?": я тяжело работаю на 3 работах, но я счастлива - здесь мне легко и спокойно и не трясет от вечных российских проблем. Я здесь не выживаю - я здесь живу. Живу с уверенностью в завтрашнем дне.

Увы, лично у меня нет этой уверенности.  А у вас?

[kr9950]

Рыба ищет где глубже     Хотя даже в ваших коментах..... Хатши.... Чехия...  работать на трёх работах?    окуеть счастье - не знаю что там за проблемы, но они явно есть... и материального плана, а будут ещё и со здоровьем.    Ангелу - Европпа и Америка немного разные вещи  В Америке гаечки закручены покруче чем где бы то ни было, с русским менталитетом там тяжело.... и свой потенциал с двумя вышками ты будешь развивать простым физическим трудом, а по вечерам вежливо общаться на форумах, вообще вежливо везде будешь общаться и толерантно - иначе черевато. И за соседями приглядывать будешь... и они за тобой. Типа как большая красная зона ... тока вышек не видно     Никогда не осуждал тех кто хочет уехать, даже завидую людям лёгким на подъем и способным сжигать за собой все мосты, главное потом не плакать. А вообще хорошо везде где нас нет - так уж устроен человек. 

[Hatshepsut]

Ну, во-первых, количество работ зависит от желания заработать и возможностей образования и профессий - не все же уезжающие семи пядей во лбу. А во-вторых - зачем же сжигать мосты? Многие живут на две страны, ведут бизнес, многие - сетевой бизнес. Например, открывают рестораны или гостиницы там и тут. И неплохо так живут, правда, от перелетов устают )))

[kr9950]

Ну, во-первых, количество работ зависит от желания заработать и возможностей образования и профессий - не все же уезжающие семи пядей во лбу. А во-вторых - зачем же сжигать мосты? Многие живут на две страны, ведут бизнес, многие - сетевой бизнес. Например, открывают рестораны или гостиницы там и тут. И неплохо так живут, правда, от перелетов устают )))

  У нас разные представления об эмиграции.

[Кармайкл]

А я надеюсь в следущем году уехать на ПМЖ туда, где можно просто нормально жить-в США.
Между прочим, наивное заблуждение думать, что большинство эмигрантов из совка стремятся только к материальному благополучию. По большому счету, хорошо можно жить и здесь. Я, по меркам моего села, зарабатываю оч хорошо
Люди уезжают от безысходности, от ура-патриотов, от ментов и гаишников, от ксенофобии, расизма, от невозможности реализовать свой потенциал в стране, где понятия выше закона, где никогда не уважалась личность-потому, что личность всегда была мааааленьким кирпичиком в стене гос-ва, биогумусом для решения задач великой страны.
Не хочу я, с двумя высшими образованиями, жить в стране, где твой успех определяется наличием связей и четко очерченным кругом возможностей-дальше не зайдешь.
Мне морально тяжело жить в государстве, где пьяный прокурор может подъехать к ночному клубу и буквально выпасть из двери...Реальный случай из жизни...Когда же разговорились с ним, он сказал: а что...могу себе позволить А потом рассказывал мне, что ПДД-это для лохов, на самом деле, они вообще не нужны, на дороге нужно просто правильно рулить, а выживание-дело рук самих выживающих...
Не хочу жить в стране, где люди настолько не любят друг друга. И в реале и в инете.
Вы почитайте иностранные форумы. Где еще вы найдете такой зашкаливающий уровень ненависти и нетерпимости друг к другу? Для примера, возьмите комменты на ютубе. Вначале почитайте высказывания в русской ветке, а потом в англоязычной. Просто почитайте, почувствуйте разницу в общении людей.
Это лишь малая, сумбурная толика мыслей...
Могу лишь сказать: знаю куда еду. В юности четыре года прожил в Европе. Причем не на родительские деньги, а работая по полной программе.
При всем этом, понимаю людей, которые хотят жить здесь. Это их выбор. А у меня есть свой выбор и свое видение жизни.

...Тут тебе прокурор душу изливает, а в Америке простой полицейский горестно вздыхает с белым эмигрантом, человеком второго сорта - "...Грёбаные ниггеры .."..."Брат - 2"

[Weisser Engel]

...Тут тебе прокурор душу изливает, а в Америке простой полицейский горестно вздыхает с белым эмигрантом, человеком второго сорта - "...Грёбаные ниггеры .."..."Брат - 2"

Человек второго сорта-это призвание, это планида...
не могу прокомментировать
А вообще...Мне приятнее прожить эту жизнь в Четвертом (хотя, лично я думаю-третьем) Риме.
Люблю быть победителем, но не лузером. Но это только мое ИМХО

[Кармайкл]

...Тут тебе прокурор душу изливает, а в Америке простой полицейский горестно вздыхает с белым эмигрантом, человеком второго сорта - "...Грёбаные ниггеры .."..."Брат - 2"

Человек второго сорта-это призвание, это планида...
не могу прокомментировать
А вообще...Мне приятнее прожить эту жизнь в Четвертом (хотя, лично я думаю-третьем) Риме.
Люблю быть победителем, но не лузером. Но это только мое ИМХО

...Планида...Хорошее слово....Самонадеянность - плохое...Да шучу я  ...Дай Бог нашему теляти - волка забодать...Дерзай, Герой...

[Hatshepsut]

Давайте ближе к теме, а то всех форумчан своими препираниями распугаете.

Россия - великая и могучая страна, никто не спорит. Но почему не любить другие страны и чем они хуже? Мне вот категорически не подходит климат Сибири (между прочим - масштабная ссылка) и что я - из чувства патриотизма должна здесь сгнить заживо? А смогу ли я устроится в других частях России без проблем? Нынешние пожары как-то сильно поколебали и без того слабое желание. Дым мне тем более противопоказан.

[Weisser Engel]

Давайте ближе к теме, а то всех форумчан своими препираниями распугаете.

Россия - великая и могучая страна, никто не спорит. Но почему не любить другие страны и чем они хуже? Мне вот категорически не подходит климат Сибири (между прочим - масштабная ссылка) и что я - из чувства патриотизма должна здесь сгнить заживо? А смогу ли я устроится в других частях России без проблем? Нынешние пожары как-то сильно поколебали и без того слабое желание. Дым мне тем более противопоказан.

  Да вроде никто и не спорит...
А чем тебе Крым не подходит?
Не нужно учить язык, цены, если не брать Ялту и некоторые другие места, нормальные.
А по многим параметрам цены в разы ниже, особенно по фруктам и овощам.
Гражданство менять не обязательно. Вокруг одни русские.
Квартиры примерно по тем же ценам, что и у вас.
Климат сказочный и море. ИМХО, только с работой могут возникнуть проблемы.
Но можно не в Крым, а в Одессу. Там работы валом и, как-бы культурный центр.

[Hatshepsut]

А работа там есть? Что-то не очень обнадеживают беседы с крымчанами. С одесситами не особо общалась, но слышала, что экология - не фонтан.

[Weisser Engel]

Так смотря о какой работе идет речь. У меня есть, к примеру, друг- он тамада. В нашем городке- на расхват.
Его деньги не считаю, но смотря на него-явно не бедствует, машины меняет чуть не ежегодно и в Турцию ездит отдыхать.
Средняя же зарплата у нас, наверное, тысяч 8, ну может 10. Раза в два меньше, чем у вас. Но и цены, в целом, другие.
Думаю, если куда и ехать, хоть в ближнее, хоть в дальнее зарубежье, то надо иметь четкий план действий и какие-то профессиональные навыки.

PS А насчет экологии в Одессе, не могу сказать-бывал там наездами, но по впечатлениям-уютный городок.
Был только в историческом центре.
Но сомневаюсь, что там с экологией что-то не так-там же заводов-то нет никаких.

[Hatshepsut]

Я имела ввиду экологию моря. 

А средняя зарплата у нас 5-10 тр  Зато цены - московские. Сестра из Питера приезжала погостить, уехала в полном шоке с вопросом - как вы тут выживаете?

У вас - это где? Евпатория, например, произвела на меня очень убогое впечатление (не обижайтесь евпаторийцы, у нас город - тоже не конфетка, но он отстраивается, в отличие от вашего). Да и менять Россию - на Украину....  шило - на мыло  У меня здесь устроенный быт, связи, работа, хоть и долбает нас кризис, мать его, родня, друзья... Если уж срываться с места, то с четкой экономической, юридической, политической и просто моральной перспективой. Понятно, что в первое время будет туго в любой точке Земли без связей и с неустроенным бытом, но должны быть ясные перспективы на улучшение положения и на психологический комфорт без бесконечных политических катаклизмов. Украина в этом смысле - на последнем месте из рассматриваемых стран.

[Weisser Engel]

  Ну, если пять тысяч, то даже не знаю, что и сказать
Вообще, мне кажется, что срываться стоит только если ты понимаешь, что тебе плевать на сложившиеся связи, работу, кризис, быт. Должны быть более глубокие мотивы. Явно не только деньги.
Везде тяжело. Но везде можно жить. Никогда не забуду как в Антверпене спрашивали местного бомжа: хрена ли ты не работаешь, вот мы тянемся, изо всех сил, и нахрен никому не нужны, ибо нелегалы. А он сказал: ребята, а я не хочу работать, мне и так хорошо, на зиму в тюрьму сажусь-там кормят бесплатно
Так что, у каждого своя мерка

[Hatshepsut]

Ну наши бомжи тоже в КПЗ отогреваться любят )))) Ясное дело, у меня мерки другие. ))) И стремление улучшать всячески свою жизнь тоже.

[karel333]

Так, членам в теме не место, удаляю. Пятачок, страдайте фигней в своих темах, тут не палата №6.

Браундог, твою позицию мы все давно поняли, уступи место остальным форумчанам поораторствовать. 

Итак, в какой стране вы хотели бы жить?

Вопрос подразумевает как реальные страны, так и страну вашей мечты.

Не буду оригинальным(а ,может быть ,наоборот )  - Я СЛАВЛЮ РОССИЮ,КОТОРАЯ ЕСТЬ
                                                                               И ТРИЖДЫ- КОТОРАЯ БУДЕТ

[Hatshepsut]

Мда, судя по картинке, Россия всю жизнь будет барахтаться в говне и прочем.. 

[karel333]

Мда, судя по картинке, Россия всю жизнь будет барахтаться в говне и прочем.. 

ДЕВУШКА,ВАШИ ВЫВОДЫ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫ

[Hatshepsut]

Какая картинка - такие и выводы 

[Weisser Engel]

Не буду оригинальным(а ,может быть ,наоборот )  

Оригинальным? Картинка эта, почти официальная позиция Кремля и в народу она душу греет
Не раз замечал, и  читал и сам видел: сами по себе русские за границей, как правило, очень успешные.
Все таки, что бы иммигрировать нужно пройти еще те круги ада. То есть за границу попадают люди прошедшие некое виртуальное сито: умные, настойчивые, целеустремленные или, как минимум, везучие.
Но стоит русским начать там кучковаться и получается тот же совок: Брайтон-Бич 70-80-х годов, во всем его гротеске
Наверное, это естественно. Сито продолжает работать: из сильных выбираются слабые...

[Юра7722]

Новая Зеландия первой в мире из ныне существующих государств, задолго до метрополии, ввела избирательное право для женщин. Случилось это в 1893 году. А в Британии — только в 1918-м, кстати, уже после России, где такое право было введено в апреле 1917-го.
Более всего удивляет в современной Новой Зеландии реальная забота о людях, на которую натыкаешься везде. К примеру, на пляжах. Новая Зеландия — страна с теплым климатом, прежде всего это касается Северного острова, находящегося ближе к экватору. Не удивительно, что по всему побережью расположено множество пляжей. Особенно много их в самом крупном городе Окленде. Так вот даже на самом маленьком пляже вы найдете туалет, в котором непременно чисто, в котором, помимо прочего, можно переодеться, а еще среди травы стоят краны, чтобы обмыть от песка ноги, и душ, чтобы ополоснуться от соленой воды. И все это бесплатно. Везде, от небольших городков до Окленда, в котором проживает миллион четыреста тысяч человек (без малого треть населения страны) — везде пляжи устроены для людей,

[Юра7722]

ещё рекламка 

Норвегия удивительная страна. В ней есть король, но нет аристократии. В ней есть нефть, но нету Путина.
В 2020 году каждый норвежец будет миллионером в норвежских кронах. Дело в том, что в 1992-м во избежание голландской болезни норвежцы создали Национальный нефтяной фонд, куда вместо бюджета поступают сверхдоходы от нефти, и сейчас в этом фонде на каждого норвежца приходится около 100 тыс. долларов в год. Каждый норвежец получает от этих денег проценты, то есть имеет от государства дополнительно 4 тыс. долларов субсидий в год.
В какие бумаги вложены деньги фонда и как колеблется их стоимость, каждый норвежец может следить поминутно. Поэтому, когда я спросила журналиста Арне Бола, специализирующегося на нефтяных делах, не требуют ли некоторые норвежские чиновники изъять деньги из кровавого американского доллара и перестать поддерживать американскую экономику, он долго смеялся.
Норвежцы, как я уже сказала, удивительные люди. У них еще в начале ХХ века электростанции строили не частные лица, а коммуны. И частные лица не могли с коммунами конкурировать, потому что коммуне люди отдавали землю бесплатно.
Возможно, из-за такого примата общественного над личным Норвегия и оставалась отсталой страной по сравнению с соседней индустриальной Швецией.
Так вот, по случаю этого самого коллективного духа после войны в Норвегии пришли к власти социал-демократы, и к концу 1960-го под грузом благих намерений социал-демократов все вышеупомянутые отрасли промышенности, которые были в Норвегии — рыболовство и кораблестроение (плюс удивительное искусство печатания этикеток), — благополучно загибались. Рыболовство загибалось, потому что сардины все выловили, а кораблестроение загибалось, потому что в результате замечательного рабочего законодательства Норвегия не выдерживала конкуренции с Японией и Кореей.
норвежцы нашли свою нефть тогда же, когда СССР в Сибири — свою. Заметим: в обеих случаях нефть спасла неэффективную социалистическую экономику. Как и советские коммунисты, норвежцы нефть свою решили никому не отдавать и уже второе месторождение — Статфьорд — у американцев (у «Мобил») отобрали и отдали новосозданной государственной компании Statoil.
И  еще надо заметить, что Statoil стала очень могущественной. Она стала настолько могущественной, что в начале 80-х, когда к власти пришли консерваторы, они решили немного ее ограничить. И знаете, что они сделали? Продали компанию? Ага! Они создали еще одну государственную структуру, SDFI (State Direct Financial Interest), которая теперь называется компанией Petoro, и передали ей часть нефтяных полей. Потому что это были специальные норвежские консерваторы, которые любят частную собственность, но еще больше уважают компромиссы.
Короче, в Statoil были и скандалы, и чрезмерное могущество — но, заметьте, за все это время не было ни одной истории, когда глава Statoil продавал нефть через какой-нибудь Gunvor или строил себе копию Константиновского дворца, как глава Газпрома Миллер. Это было бы совершенно непредставимо. Если бы глава Statoil выстроил себе копию Константиновского дворца, это было бы более невероятно, чем если бы он во время заседания совета директоров помочился бы на коллег.
Но самая главная причина заключается в соблюдении условностей, принятых в обществе. Почему мы называем корову коровой? Потому что так ее называют все. Если вы назовете корову козой, вы рискуете быть непонятым.

То же самое и в Норвегии. В Норвегии фермер выставляет на дороге картошку, пишет ценник и тут же кладет баночку со сдачей — чтобы человек, который захочет купить картошку, сам взвесил себе сколько надо, сам бросил деньги в баночку и, если надо, взял сдачу. Что мешает прохожему забрать и картошку, и баночку? То же, что мешает назвать корову козой. Условности.
В Норвегии в горах стоит хижина, в ней еда, прейскурант на еду, прейскурант на то, чтобы переночевать, и опять-таки бесхозная банка с деньгами. Что мешает туристу переночевать бесплатно, а баночку опростать? Ничего и все.
Так что это не система работает, потому что демократия. Это демократия работает, потому что такая система. Да, такая система не очень мила сердцу либертарианца, каковым я являюсь. В такой системе не родится не Google, ни Microsoft. Но, с другой стороны, зачем они должны быть? Зачем сырьевой стране, в которой все хорошо, которая может обеспечить достойную жизнь гражданам, устраивать гонку на выживание?

И когда такая система действует, вдруг оказывается, что нефтедобывающая страна вовсе не обречена быть какой-то чрезвычайной дрянью, вроде Ирана или Венесуэлы, которая портит жизнь своим гражданам, всему миру и красуется на первых полосах газет в разделе «стихийное политическое бедствие».

Разумеется, такая система уязвима. Для двух врагов — внешнего и внутреннего. Внутренний — это бюрократия. Она не обязательно должна быть коррумпированной, чтобы быть неэффективной. «Пятнадцать лет назад у нас на факультете было две секретарши, а теперь — сорок», — сетует профессор в Ставангерском университете.

Внешний — это мигранты. В Норвегии сейчас 10% мигрантов, и многие из них, особенно сомалийцы, считают, что эти замечательные правила игры презренные кяфиры придумали специально для сынов Аллаха, чтобы сыны Аллаха их наеживали. Если достаточное количество сомалийцев проедет по дорогам, забирая картошку со сдачей, правилам игры придет конец.
Но пока они еще держатся.
Общественные условности не существуют в реальности — но именно они реальность определяют.
4 ОКТЯБРЯ 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

[Юра7722]

Средняя зарплата в Норвегии составляет в среднем 5000 $, а с учетом налогов около 3000 $. Рабочий день длится в среднем с 8.00 до 15.00 или с 8.30 до 15.30. По трудовому законодательству Норвегии длительность рабочего времени не должна превышать 37 часов в неделю.

Насколько известно автору этого сайта, один чеченец в Норвегии, получивший статус беженца, работал нелегально (т.е. не уплачивал налоги) на стройке. Имел 5000$ ежемесячно.

 

Ну как самооценка ?
Америка - параша, победа будет наша !!!

[Weisser Engel]

Норвегия-плохой пример. Там население просто очень маленькое.
Отсюда богатство на душу населения.

[Юра7722]

Почему плохой пример ? мне нравиться, но не берут  

а про население.....
Израиль 7 300 000
Таджикистан 6 800 000
Норвегия 4 700 000
Чешская республика 10 424 336
Новая Зеландия 4 268 900

Да и Россия федерация - республик которые ДОБРОВОЛЬНО обьединились, по тому что им  (народам) так лучше жить Если это основной показатель то на....на, эта территория ?
Давайте оставаться братьями, но жить каждый в своём доме? (проще мусор убирать! ), да кстати сколько у России стаб фонд?
По данным Банка России, объем ЗВР на 1 октября составляет $556 069  000 000 (13 345 трлн рублей).
да и тема не сравнение, а куда лучше смыться, когда всё начнёт сыпаться  

Рабочий день длится в среднем с 8.00 до 15.00 или с 8.30 до 15.30. я тащюсь  
 

[a2009]

[ssss10]

Новая Зеландия первой в мире из ныне существующих государств, задолго до метрополии, ввела избирательное право для женщин. Случилось это ......................................

 100% ! Прошлой осенью много времени там провели, страна потрясающая. городки в основном малюсенькие, очень чистые и преступность нулевая. В 6 вечера на улицах ни души, 1-2 бара на городок работает, из магазинов - только ликёро-водочный по беспределу пашет до 9-ти вечера (бутылка водки 40 НЗ долларов, вискарь - примерно наши цены). Народ очень спортивный, с раннего утра бегают, гребут и т.п.
 Недвижимость - очень дорогая (встретили русского эмигранта), но ведь и проценты на ипотеку не наши...  Говорят туда не сложно уехать, не сравнить с Канадой или Австралией, впрочем, специально я не интересовался.

 На 1-й фотке - центральная улица кажется Напьера в 6 (шесть) вечера, закрыто ВСЁ ! На предпоследней - цены на такси, на последней - что можно купить глухой ночью (в 10 часов вечера).

[Кармайкл]

Не буду оригинальным(а ,может быть ,наоборот )  

Оригинальным? Картинка эта, почти официальная позиция Кремля и в народу она душу греет
Не раз замечал, и  читал и сам видел: сами по себе русские за границей, как правило, очень успешные.
Все таки, что бы иммигрировать нужно пройти еще те круги ада. То есть за границу попадают люди прошедшие некое виртуальное сито: умные, настойчивые, целеустремленные или, как минимум, везучие.
Но стоит русским начать там кучковаться и получается тот же совок: Брайтон-Бич 70-80-х годов, во всем его гротеске
Наверное, это естественно. Сито продолжает работать: из сильных выбираются слабые...

..Ой , вэй ..Теперь за Россию болеешь, кардаш...

[karel333]

ssss10 - познавательно!!

[Hatshepsut]

На 1-й фотке - центральная улица кажется Напьера в 6 (шесть) вечера, закрыто ВСЁ ! На предпоследней - цены на такси, на последней - что можно купить глухой ночью (в 10 часов вечера).

А на 2 и 3 - это что? 

[karel333]

На 1-й фотке - центральная улица кажется Напьера в 6 (шесть) вечера, закрыто ВСЁ ! На предпоследней - цены на такси, на последней - что можно купить глухой ночью (в 10 часов вечера).

А на 2 и 3 - это что? 

на третьей - твой велосипед

[ssss10]

 
Да, какой-то странный памятник.... Новозеландцы вообще люди с фантазией, там тогда была выставка современного искусства, Путина с Исусом на улице повесили....
 А вообще мы там мёрзли, блин! Я даже на мосту в шапке ходил ))))

[Юра7722]

А по по поводу Путина и Христа это "Несчастный случай",
кто то передрал идею

http://youtube.com/watch?v=KhKIzSrvyf4

[Юра7722]

http://youtube.com/watch?v=PDyacEITM_0&feature=related

до кучи 

Напомним, в России в единый день голосования 10 октября 2010г., как ожидается, состоится 7 тыс. 841 выборы различного уровня. В частности, пройдут выборы в законодательные собрания шести регионов: Костромской, Новосибирской, Белгородской, Магаданской и Челябинской областей, а также в Республике Тыва. В Махачкале и Самаре будут избраны мэры. Также состоятся два местных референдума и 33 голосования по изменению границ муниципальных образований.

http://youtube.com/watch?v=np-1UNfBALU&NR=1

счастья Вам

[dealler]

В Нидерландах, Швейцарии или Уругвае. В крайнем случае - в Чехии

[buttheadudomlya]

Да.Хотел бы переехать из этой России. нелюблю нашу страну.
Переехал бы куда нить , где непют как у нас...

[БЕСЁНОК]

какой большой доктор

[dealler]

Да.Хотел бы переехать из этой России. нелюблю нашу страну.
Переехал бы куда нить , где непют как у нас...

Забыл упомянуть Финляндию. Хоть там и холодно и по пьянству переплюнули  весь бывший СССР,  зато по уровню жизни далеко не на последнем месте...

[aland404]

[ксюхон]

где угодно - только не здесь

[БЕСЁНОК]

Нам отпущено свыше заполнять верой души
И полями страданий и дорогой в мечту.
Мы Россию услышим сквозь кровавые стужи,
Мы поймем, мы подставим наши спины кресту.

Любить по-русски--значит верить в чудо
И приближать мечту душой своей,
Любить по-русски--значит верить людям
И жить огнем возвышенных страстей.

[aland404]

[Capitan vorobei]

hatshepsut-очень хорошая тема. Леди и джентельмены которым Россия не нравиться. Вы с чем сравниваете? Когда отдыхаешь на курорте, то чувствуешь себя как на празднике, но праздник вечным не бывает, потому что он перестанет быть праздником. Желающим уехать--приглашаем в реальность .

[dealler]

Я имела ввиду экологию моря. 

А средняя зарплата у нас 5-10 тр  Зато цены - московские. Сестра из Питера приезжала погостить, уехала в полном шоке с вопросом - как вы тут выживаете?

У вас - это где? Евпатория, например, произвела на меня очень убогое впечатление (не обижайтесь евпаторийцы, у нас город - тоже не конфетка, но он отстраивается, в отличие от вашего). Да и менять Россию - на Украину....  шило - на мыло  У меня здесь устроенный быт, связи, работа, хоть и долбает нас кризис, мать его, родня, друзья... Если уж срываться с места, то с четкой экономической, юридической, политической и просто моральной перспективой. Понятно, что в первое время будет туго в любой точке Земли без связей и с неустроенным бытом, но должны быть ясные перспективы на улучшение положения и на психологический комфорт без бесконечных политических катаклизмов. Украина в этом смысле - на последнем месте из рассматриваемых стран.

Евпатория уже лет 5 как прекратила отстраиваться. Но с экологией в Крыму довольно неплохо. Городские пляжи, конечно, загажены (Чёрное море правильнее было назвать Коричневым), но есть и чистенькие (Фиолент, например). С работой похуже - спрос в основном на строителей и официанток. Да и жильё дорогое...
 

[aland404]

[Кармайклл]

"...Россия - это ночная заснеженная степь..А в ней  - лихой человек с кистенём..."...Какой то русский писатель...
...России никакой нет...Россия -  это идея, фантом...Небрежно запахнутое кимоно...

[Мурлышка]

А я бы хотела жить в России,только чтоб Россия была честной по отношению к своим жителям,что бы правители боялись воровать не только из за посадки в тюрьму,
а ещё чтоб им было просто стыдно,хоть немножко....Что бы люди вспоминали о боге не только тогда когда им что то надо...Что бы наша страна была не пьющей,а выпивающей.
Что бы люди не завидовали а радовались другим успехам.Что бы у нас строили не Гипермаркеты а спортивные и детские площадки....
А если честно,то я люблю Россию,потому что это моя Родина,мне нравится здесь всё....И пусть нам вокруг все завидуют потому что у нас самая большая и самая богатая страна....
Мы на втором месте по рождаемости вундеркиндов,у нас несметные сокровища в недрах земли,у нас самая чистая вода на планете,...У нас треть всей пресной воды.
Вы думаете нас не любят за границей потому что мы такие?Нет уважаемые,нам просто тупо завидуют.....

[g69bim]

Не хотелось бы огорчать Мурлышку, но ...

"Россия занимает:
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
1 место в мире по числу разводов и детей рожденных вне брака
1 место в мире по числу детей, брошенных родителями
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности
1 место в мире по объёму потребления героина (21% мирового производства)
1 место в мире по объёму продаж крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам прироста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по количеству ДТП
1 место в мире по импорту китайских автомобилей
1 место в мире по импорту мяса кенгуру из Австралии
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов
1 место в мире по разведанным запасам серебра
2 место в мире по разведанным запасам золота
2 место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США)
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии)
2 место в мире по экспортным поставкам вооружений
2 место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая)
2 место в мире по по объёму производства порнофильмов
2 место в мире по числу детей, усыновленных в США
2 место в мире по численности мигрантов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США)
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (после Сербии)
2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место в мире среди стран-распространителей спама
2 место в мире по размерам подводного флота
3 место в мире по числу беженцев
3 место в мире по притоку мигрантов
3 место в мире по числу абонентов сотовой связи
3 место в мире по числу угонов автомашин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
4 место в мире по запасам циркониевого сырья
4 место в мире по потреблению слабого алкоголя
5 место в мире по генетическому здоровью в мире
6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
7 место в мире по числу миллиардеров
8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15 место в мире по числу пользователей Интернета
16 место в мире по валовому национальному доходу
21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
27 место в мире по качеству образования
32 место в экологическом рейтинге стран
43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала
72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
147 место по степени свободы прессы (из 168)
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира"

[Мурлышка]

Не всё так плохо,это для писсимистов....

[Кармайклл]

..Нам бы еще национального лидера - русского, который бы заступался за русски

[Кармайклл]

..А то все эти принцы полукровки - достали уже...

[aland404]

[CROWNVIC]

А я бы хотела жить в России,только чтоб Россия была честной по отношению к своим жителям,что бы правители боялись воровать не только из за посадки в тюрьму,
а ещё чтоб им было просто стыдно,хоть немножко....Что бы люди вспоминали о боге не только тогда когда им что то надо...Что бы наша страна была не пьющей,а выпивающей.
Что бы люди не завидовали а радовались другим успехам.Что бы у нас строили не Гипермаркеты а спортивные и детские площадки....
А если честно,то я люблю Россию,потому что это моя Родина,мне нравится здесь всё....И пусть нам вокруг все завидуют потому что у нас самая большая и самая богатая страна....
Мы на втором месте по рождаемости вундеркиндов,у нас несметные сокровища в недрах земли,у нас самая чистая вода на планете,...У нас треть всей пресной воды.
Вы думаете нас не любят за границей потому что мы такие?Нет уважаемые,нам просто тупо завидуют.....

Да только в нашей стране--можно заработать на всякой херне!!!!!  Обожаю РОССИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  и Мурлышку!!!!!!!!

[factorof]

hatshepsut-очень хорошая тема. Леди и джентельмены которым Россия не нравиться. Вы с чем сравниваете? Когда отдыхаешь на курорте, то чувствуешь себя как на празднике, но праздник вечным не бывает, потому что он перестанет быть праздником. Желающим уехать--приглашаем в реальность .

Жизнь везде одинаковая сложная, но в некоторых странах климат намного приятнее, чем у нас.

[KOT MATROSKIN]

С наступлением зимы все больше и чаще тянет в теплые края

[Wet-wet]

freeman_13 сообщение про собачку, змею и ежа удалено как флуд, не имеющий отношение к теме

[aland404]

[aland404]

[aland404]

[Юра7722]

http://youtube.com/watch?v=Tn_95hdy6Nw

 

[ксюхон]

прикольно, Путины и мебель одного цвета, или они одежду под цвет интерьера подбирают?

[KOT MATROSKIN]

прикольно, Путины и мебель одного цвета, или они одежду под цвет интерьера подбирают?

У них для этого стилист есть  .

[freeman_13]

...
http://youtube.com/watch?v=AnPKPRGKE8Q&feature=related

[aland404]

прикольно, Путины и мебель одного цвета, или они одежду под цвет интерьера подбирают?

Хамелеоны способны изменять окраску сливаясь с фоном окружающей их местности. (с)

[Кармайклл]

Не всё так плохо,это для писсимистов....

Точно.
Главное - не где жить, а с кем.
Для тех, кто делает правильный выбор, жизнь даже в России будет богата на праздники.

...Главное не что ты знаешь а кого ты знаешь...Правильный ты, ЁпТа..

[freeman_13]

вообще вот слышу все время говорят люди мол плохо жить у нас, невыносимо и все такое ... я не знаю почему так говорят, ничего такого не ощущаю. вот сижу в крутой комнате с евроремонтом за самым топовым компом, монитор на полстены и 2 телевизора ... пошел холодильник открыл - мать родная, прямо валится оттуда мясо, рыба - копченая жареная и хз еще какая,ананы, бананасы, апельсины, все и за год не сожрешь. пошел в гараж спустился - там хаммер, лансер, камри и 2 мотоцикла, и это еще лоховские тачьки в которых на людях не покажешься, пошел по двору погулять - елочки , аллейки, фонтанчики , все чисто, охранники вежливые здороваются ... короче нормальная жизнь как по мне, а вы зажрались люди ... бездуховные и быдловатые, все вам не то и не так и всегда вам мало  ... вы просто слишком зациклены на материальном, не в деньгах счастье, не в деньгах ...

[Capitan vorobei]

Ну конечно же счастье не в деньгах, а просто в их количестве. Freeman если ты конечно не забыл смайл поставить, то наверное будет очень трудно быть порядочным без фонтанчиков, хаммеров и бананасов

[freeman_13]

Ну конечно же счастье не в деньгах, а просто в их количестве. Freeman если ты конечно не забыл смайл поставить, то наверное будет очень трудно быть порядочным без фонтанчиков, хаммеров и бананасов

знаешь, это только приземленные и примитивные люди так думают что мол счастье в количестве денег.
я вот живу в этом самом достатке и мне абсолютно не ощущается в этом всем какого то такого счастья особого - что есть оно что нет. счастье в другом - в любви там всякой и души прекрасных порывах ... все поэты и художники великие были бедняками, ведь возвышеному человеку не нужна вся эта материальная ерунда.

[Capitan vorobei]

Согласен, что не хлебом единым должен жить человек. Денег не бывает много или мало--их просто может хватать или не хватать для жизни. Кому-то просто --есть крыша над головой в радость, а кому-то и на рублевке 50 штук баксов в месяц считают, что они на грани нищеты. А вообще богатство просто так не дается, потому что за него надо чем-то заплатить. Многие богатые и умные люди поэтому еще занимаются благотворительностью.

[Кармайклл]

"...Богатство - всего лишь отсрочка приговора.." Альбер Камю

[dealler]

На сытый желудок как-то лучше думается и о духовности и о любви и о порывах чего-то там

[senjasenja]

Всем доброго времени суток.
Как то плавно ответы на вопрос- где?, переросли в дискуссию-как? ИМХО правильный ответ автору темы-тут(там), потому,что.
Теперь по сути: Захотел жить в Германии, переехал, живу почти десять лет.
Для желающих уехать сообчаю-Заграница это чатланская планета, так что пацаки должны там на четвереньках ползать, а они (коренные чатлане) на них плевать.
Это, вкратце, их "интеграционная программа". Главное быть к этому готовым,нас нигде не ждут, готов -собирай чемодан. Помни, человек, как правило, переоценивает год и недооценивает десять,
так, что если просто уехал а не с лимоном свалил, то автомойка, поломойка, посудомойка и два раза ку,  для начала- не миф. Исключение - ты офигенный спец из списка который в нете найти нет проблем.
Хочу ли жить здесь-да. Потому,что : ухоженные старушки пенсионерки, путешествующие по всему миру на пенсию, бесплатное НАСТОЯЩЕЕ образование насколько сможешь осилить, не берущие полицейские и чиновники,
нет больниц для имущих и не имущих, можешь иметь хаммер но не хочешь, посчитают не совсем нормальным (так же как ходить в мехах и брюликах),все вежливые до поносу, чисто-тепло-светло -за десять лет ни одного разрыва,тут ПРЕЗИДЕНТА за то,что он кредит на копейки неправильно взял, как Каштанку, ЗДЕСЬ НЕТ ПОНЯТИЯ- БЫДЛО, продолжать?
Прочёл,что есть вопросы по Германии, отвечу.

[mel55]

  senjasenja "Руссланддойче"? И если не секрет, с каких земель? Честно говоря смущает ," бесплатное НАСТОЯЩЕЕ образование".. По социалке?

[Кармайклл]

Всем доброго времени суток.
Как то плавно ответы на вопрос- где?, переросли в дискуссию-как? ИМХО правильный ответ автору темы-тут(там), потому,что.
Теперь по сути: Захотел жить в Германии, переехал, живу почти десять лет.
Для желающих уехать сообчаю-Заграница это чатланская планета, так что пацаки должны там на четвереньках ползать, а они (коренные чатлане) на них плевать.
Это, вкратце, их "интеграционная программа". Главное быть к этому готовым,нас нигде не ждут, готов -собирай чемодан. Помни, человек, как правило, переоценивает год и недооценивает десять,
так, что если просто уехал а не с лимоном свалил, то автомойка, поломойка, посудомойка и два раза ку,  для начала- не миф. Исключение - ты офигенный спец из списка который в нете найти нет проблем.
Хочу ли жить здесь-да. Потому,что : ухоженные старушки пенсионерки, путешествующие по всему миру на пенсию, бесплатное НАСТОЯЩЕЕ образование насколько сможешь осилить, не берущие полицейские и чиновники,
нет больниц для имущих и не имущих, можешь иметь хаммер но не хочешь, посчитают не совсем нормальным (так же как ходить в мехах и брюликах),все вежливые до поносу, чисто-тепло-светло -за десять лет ни одного разрыва,тут ПРЕЗИДЕНТА за то,что он кредит на копейки неправильно взял, как Каштанку, ЗДЕСЬ НЕТ ПОНЯТИЯ- БЫДЛО, продолжать?
Прочёл,что есть вопросы по Германии, отвечу.

...За что воевали и что защищали тогда? ...За иудокомиссаров выходит...За оккупантов...

[senjasenja]

Уважаемый mel55, "Руссланддойче"? ,да по этой линии,(хотя понятие это сугубо официальное , здесь мы просто русские).Существует и официальная "цветовая" дифференциация "руссланддойче", почти как на Плюке,
но это отдельный вопрос. Не секрет-Гамбург.Образование в Германии (названия постараюсь по русски писать, за перевод не 100%):
Начальная, потом по способностям основная, средняя, гимназия-бесплатно
Проф.школа(два года подготовки по общим вопросам здоровье, техника, экономика и т.д. на выбор), или высшая школа ( теория будущей профессии), или абитура (год, два подготовка к университету)-стипендия в зависимости от дохода семьи.
А теперь о главном, почему настоящее, всё ранее перечисленное не даёт профессии, далее от трех до семи лет учёба с работой, два дня учёба три работа,при чём работу нужно найти самому, система такая, уволили- дальше не учат, завалил учёбу-уволят.Работодатель контролирует учёбу, школа работу-ученическая зарплата (от500 до 1000 евро)
Можно учиться на профессию сразу после школы, в зависимости от баллов или на маляра или на менеджера(не в обиду, кстати маляр здесь более уважаем)
Кстати "детские", ученикам платят до 28 лет(180евро)

[senjasenja]

Хотелось бы по теме, не один же я за бугром.

[karel333]

Мишаня,вот тебе прибор - разъясняй предателям космополитам,что есть что

[Кармайклл]

Мишаня,вот тебе прибор - разъясняй предателям космополитам,что есть что

Кареле, без шуток... ...Йозефу Сталину на каком то там съезде работники лесной промышленности  преподнесли именной топор..На лезвии было выгравировано...
"Руби левую оппозицию..Руби правую оппозицию..Руби  - соглашателей центристов"
О, це - классовий подход..

[Кармайклл]

Кармайкллу. Когда?......ТОГДА?
Не знаю насколько они комиссары, но в остальном согласен.

..ВСЕГДА..

[senjasenja]

Кармайкллу. Всегда не зря, всегда за Россию

..Нам бы еще национального лидера - русского, который бы заступался за русских - а вот за это респект

karelе. Не надо объяснять, я в политике не РУБЛЮ, мне что комиссары иуды, что иуды демократы по барабану, мне за Державу обидно.

Во избежании кривотолков предыдущий пост удаляю.

[mel55]

  Уважаемый  senjasenja . Благодарю за ответ. Северные земли , конечно, отличаются..Тем более, Гамбург. Мои предки  прибыли с юга Германии..У меня есть несколько вопросов..Про учебу для детишек это, конечно, понятно..А что со взрослыми? Вы получили Spataussiedlerbescheinigung ,Ausweis ? Вам присвоили какой параграф ? И труден ли Sprachtest?
                                                                                                                                                                                                                                                

[dealler]

Полезная статья:

[senjasenja]

 для mell55 Пару слов о "цветовой дифференциации":
по паспорту немец, сдал тест-§4 все права, сохранение гражданства страны откуда приехал
по паспорту не немец,тест не сдавал, приехал как потомок-§7, поздний переселенец, аусвайс,сохранение гражданства страны откуда приехал,стаж не защитают (это я)
жена(муж)§7 получат §8, иностранец минимум на 7 лет.(события можно форсировать, отказ от предидущего гражданства, тест)
Получить учёбу,бесплатно и по душе, по приезду возможно было бы желание, много второстепенных факторов, возраст, знание языка, правильно замечено-земля.
ИМХО Да на севере с учёбой и работой полегче.
Sprachtest не сдавал.Но знаю вопросы стандартные, легко нарыть в нете.

[mel55]

  Спасибо.senjasenja . Другими словами льготы рубанули..Шпрахи платные..А поменять параграф 7 на 4 уже в Германии возможно?   Да, без знания языка конкурировать с местными претендентами на то же рабочее место ..Сложно..В общем, реальная перспектива до конца быть Vertriebene, Aussiedler, Spätaussiedler ..На выбор..Для людей в "рассвете лет"..Погано..  

[senjasenja]

 Поменять 7на 4 нельзя, раньше тест сдавали здесь и немец по паспорту мог изменить 7 на 4,
сейчас тест сдают до отъезда, немец приезжает уже с 4, а не немцы, хоть и с тестом на 4 претендовать не могут.
Ну а по второму пункту, так уезжать всегда погано, я уже писал, надо быть готовым..
Я сам 15 лет тянул, если терпимо на Родине, лучше туристом..

[mel55]

  senjasenja  Спасибо за обьяснение ! Удачи и здоровья!

Уважаю людей любящих Родину, где бы они не находились..

[Кармайклл]

"...Чужие города...
И время-как вода.."